
-------- Start logging at 09/09/18 00:51:03
00:51 *MineAP Join (~mineap@softbank126081106032.bbtec.net)
00:51 *MineAP Quit ("Leaving...")
00:53 ejiwarp > sm8219239　これかーーーーーーーー
00:54 Moloheiya > こんなのなのかーｗｗ
00:55 Moloheiya > やっぱりフルボイスっていうのは影響大きそうだなあ
00:57 ejiwarp > フルボイスもあったけど
00:57 ejiwarp > なんかやること一杯
00:57 ejiwarp > 確実に「恋人間のやりとり」としてやっている感じですが
00:58 ejiwarp > ......ミクとやると思うと（....鼻血
00:58 Moloheiya > いかんいかんいかん・・・
00:59 Moloheiya > とりあえず3Dっていうのだけは確定でいいのかな
00:59 Moloheiya > イベントとかは2Dもありかとは思いますけど。
00:59 ejiwarp > 絵の工数を考えると.....
00:59 ejiwarp > あ、そこですが
01:00 ejiwarp > ラブプラスはほぼ全てキャラクターの3Dにフォーカスしている
01:00 ejiwarp > 背景は2Dオンリー
01:00 ejiwarp > これも工数を減らすため
01:02 Moloheiya > なるほどー
01:02 ejiwarp > もろへいやさんは、「春日歩の通販生活」というゲームはしっていますか？
01:02 Moloheiya > ググりますー
01:02 Moloheiya > http://www.hirahira.net/products/tsu_hanOndo/index.html これかな
01:03 ejiwarp > はいはい〜
01:03 ejiwarp > これはですね、ある意味育成ゲームですが
01:03 ejiwarp > 大阪が、物を、一杯買うｗ
01:03 ejiwarp > 的ものですｗ
01:04 Moloheiya > 値切り、ですか？ｗ
01:04 ejiwarp > いやなんというか
01:04 ejiwarp > テレビで通販チャンネルを見て、ほしいならば買ってあげる
01:05 ejiwarp > 内部は「大阪が決める」的形ですが、実際買うを決定したのはプレイヤー
01:05 ejiwarp > そして物を増え続けると大阪の動きが段々面白くなっていくｗ
01:06 Moloheiya > なるほどｗ
01:06 ejiwarp > ここですね
01:06 ejiwarp > 「曲を与え続けると個性がかわる」
01:06 ejiwarp > という発想が。
01:06 Moloheiya > あ、こんなのどうでしょう
01:07 ejiwarp > 聞いた曲（例えばマイリスト）を巡回すると
01:07 ejiwarp > 曲の内容によって個性が影響される
01:07 ejiwarp > 的感じ
01:07 Moloheiya > うんうん
01:07 Moloheiya > さらにそのデータを収集して
01:07 Moloheiya > 内部的に関連性をつけて
01:07 ejiwarp > うむうむ
01:08 Moloheiya > ボカロ達が最近のおすすめ曲を教えてくれたりするといいかも
01:08 ejiwarp > マスターの曲に対する好み＝ボカロの個性って感じ
01:08 Moloheiya > 「最近こういう曲聴いたんですけど、マスターはこういうの好きでしたよね？」 というのも出来るかも
01:09 Moloheiya > 開発メンバーがたくさん集まってくれたので
01:10 Moloheiya > 要望はどんどん出して、そこから仕様制定して割り振りしていきたいですねー
01:10 ejiwarp > 確かに.....
01:10 Moloheiya > なので最初は絶対に必要っぽい
01:11 ejiwarp > いやなんというか、あっち方向は既に3Dカスタム少女が一杯やってくれました（汗
01:11 Moloheiya > 3Dのキャラ表示プログラムを開発チームに回そうと思ってます
01:11 Moloheiya > ですねｗｗ
01:11 ejiwarp > みっくみく的意味で（汗）
01:11 Moloheiya > あのみっくみく度に、コミュニケーションをプラスするような・・・
01:12 ejiwarp > けどそうですね...ニヤニヤ度が足りない（汗
01:12 Moloheiya > 破壊力抜群なやつをひとつｗ
01:12 ejiwarp > 正直液晶にキスしたくなるくらいの一品をお願いしたい
01:12 Moloheiya > 望むところですね
01:14 Moloheiya > モデルはこの辺りから使用OKなのを借りることになるかな
01:15 Moloheiya > http://dic.nicovideo.jp/id/2505304
01:15 ejiwarp > 七葉DIVAｗｗｗｗｗ
01:16 Moloheiya > 髪型デコレーションとか作れるモデルじゃないとダメかなｗ
01:17 ejiwarp > 試しにイメージを送信してみるｗ
01:17 Moloheiya > おおｗ
01:20 ejiwarp > こっちのモデルは使えないなんで惜しいｗ
01:24 ejiwarp > けど完成度ならMMDのv2の方が一番いいだと思う（使える表情を考えると）、次は1052式かな
01:24 ejiwarp > 他の表情はちょっと限られていますので
01:25 Moloheiya > ですねー
01:26 Moloheiya > やっぱりMMDかな・・・
01:26 ejiwarp > えっと、ちょっとラブプラスに参考して、普通の行動はMMD、イベントはピアプロにお願いする。
01:26 ejiwarp > とにかく最初から最後までミクの顔をアップ（おい
01:26 ejiwarp > の方が、ラブプラスっぼい
01:27 ejiwarp > もしちょっと遠い角度になると
01:27 ejiwarp > 大阪、もしくはPS3のまいにちいっしょに近いと思う。
01:27 ejiwarp > DIVAのミクルームもそのノリ
01:27 Moloheiya > 顔アップの方が技術的にはいいかも
01:27 ejiwarp > 実際一部として使うのもありですが
01:28 Moloheiya > 少し3Dは負荷が大きいから、少ないほうが軽い
01:28 Moloheiya > 一つどうしようかと思っているのが
01:28 ejiwarp > あ、やはりAIRを使う？
01:28 Moloheiya > あまりに難しいなら変えるかも
01:29 Moloheiya > でもAIRで進めたい理由は、デスクトップマスコット風にも出来て
01:29 ejiwarp > そうか。
01:29 Moloheiya > イベント等は窓枠を表示したりもできるから・・・
01:29 ejiwarp > 確かに説得力ありますね。
01:30 Moloheiya > ただ最初から800x600くらいの大きさアプリでやるっていうなら
01:30 Moloheiya > 少し厳しいかもなあ
01:30 ejiwarp > 3D部分の実装ならsliverlightの方が上だと思いますが実際どんな状況はよく分からないｗ
01:30 ejiwarp > 800x600たとｗｗ
01:32 Moloheiya > デスクトップの端っこにちょこんと出るタイプか
01:32 Moloheiya > アプリなのかは要検討かも
01:33 ejiwarp > D3Dか.....
01:35 ejiwarp > プログラミングできないオレには難しさ計量できない
01:35 Moloheiya > アイデア出す側と開発側は大体分けちゃってもいいと思うのですよ
01:35 ejiwarp > そうですか。
01:36 Moloheiya > アイデアはどんどん無茶振りしてもらって
01:36 Moloheiya > 開発側が「これ・・・どうする・・・」って話し合った方が割とスマートｗ
01:37 ejiwarp > いやなんというかミクバージョンのMAPLUSを思い出したｗ
01:42 ejiwarp > 正直ミクプラス....もとい、ボカロプラスをやると、引く人はどれくくらいたろうｗ
01:42 Moloheiya > ラブプラスに引く人と同じくらいかなｗ
01:44 ejiwarp > まずクリ本社が引く予感がするので（汗
01:44 Moloheiya > だからこそ、オススメ曲推薦機能とかを付けてですね
01:44 Moloheiya > 「ボーカロイドファンの為のツールです」と
01:45 Moloheiya > 表向きに言いつつ、みくみくしたい
01:45 ejiwarp > みくみくｗ
01:45 ejiwarp > ツールか
01:45 ejiwarp > やはりちゃんとする部分がほしいですね、例えばCadenciiと連動とか。
01:46 Moloheiya > そうそう
01:46 Moloheiya > みくみくにされたいんだけど、それだとラブプラスと全く同じになってしまうから
01:46 Moloheiya > もっとボカロらしさを出したいのと
01:46 Moloheiya > ボカロ使ってるけどキャラは全然、って人もいるから、完全にツールとしての見方も出来た法が良い
01:47 ejiwarp > マスターが聞く曲での連動、本体を利用して自動お喋り（オマケ機能）、カラオケ機能とか
01:48 ejiwarp > ぼかりすは一度「ミクと一緒にカラオケ」みたいなやり方でするとちょっとゲームっぼいになるではないかと思います。
01:48 Moloheiya > あーなるほど
01:49 Moloheiya > 本体を利用して喋らせる〜は色々問題が多いから
01:49 Moloheiya > 出来ればNetVOCALOIDが欲しいな・・・
01:49 ejiwarp > その部分は説明してほしいけど。
01:49 Moloheiya > まずVOCALOIDを持っていない人が楽しめない
01:50 Moloheiya > そして持っていたとしても、そのままVSTiに流すだけだと調教不足
01:50 ejiwarp > 確かにだけど、NetVocaloidたと月額機能になるぞ。
01:50 Moloheiya > さらにVSTiに流す技術がまた大変
01:50 Moloheiya > そこねー
01:50 ejiwarp > VSTi　はCadenciiにあるモジュールを流用できないかな。
01:51 Moloheiya > でも無調教のまま喋られても、あんまり感情移入しにくい
01:51 Moloheiya > モジュール流用は出来るかも
01:51 ejiwarp > あ〜なんというか
01:52 ejiwarp > 喋らせるだけで凄く技術的要素が一杯
01:52 ejiwarp > 以前論文から見たけど
01:53 ejiwarp > 普通の言語合成モジュールで音声生成の一部手前で、音高だけを生成して
01:53 ejiwarp > そしてMIDIに変換してボカロに流す方法
01:53 Moloheiya > それだけでボカロプラス以前にプロジェクトになりそう
01:54 ejiwarp > 確かに
01:54 ejiwarp > ですがシナリオのために定めてるセリフを改めて調整すると
01:54 ejiwarp > 普通の声優より手間掛かるでしょうねｗ
01:55 ejiwarp > そもそもセガさえも藤田さんを呼んで収録したｗ
01:55 Moloheiya > とりあえずNetVOCALOIDについては、一度ダメ元で問い合わせをしてみるかな
01:56 Moloheiya > ＞Y2プロジェクトでは、サービスを作りたい企業・個人や、技術レベルで提携いただけるパートナーを大募集しております！
01:56 Moloheiya > らしいので。
01:56 ejiwarp > 決済方法さえしていれば多分通じるだと思う。
01:57 ejiwarp > ですが、この部分はGPLから取り除かないといけないですね。
01:57 Moloheiya > ですねー 現実的にやっぱり難しいか
01:58 ejiwarp > 特にNetVOCALOIDはXMLフォマットで交換するですからGPLは厳しいわー
01:59 ejiwarp > けど自作になるともっと恐ろしい
01:59 Moloheiya > そうだ
02:00 Moloheiya > 調教した単語を組み合わせていくっていうのはどうかな
02:00 Moloheiya > あまり細かい単位で切らなければ十分実用できるはず
02:01 ejiwarp > いけると思うけど改めて収録自体は変わらないですね
02:01 ejiwarp > 正直text2speechがほしいわ。
02:01 Moloheiya > ボカロ使いが3人いてくれるから
02:02 Moloheiya > なんとか分担でやるしかないのか・・・
02:02 Moloheiya > フルボイスは難しそうね
02:02 ejiwarp > え、そういえばそうですが。
02:02 ejiwarp > ラブプラスは「告白」があるけど
02:02 ejiwarp > ボカロプラスは....?
02:03 Moloheiya > 個人的には
02:03 Moloheiya > プレイヤーがそれを望んでいるなら告白があって
02:03 Moloheiya > 特にそういう気がないなら、別にそのままの関係で良いと思う
02:04 ejiwarp > 正直告白はほしいですけどｗ　どっちからは問題ですよｗ
02:04 Moloheiya > あ、いえｗ システム的には告白はもちろんアリなんですけど
02:04 Moloheiya > その告白が発動するかどうかはユーザー次第・・・と
02:04 ejiwarp > えっと、好感度システム？
02:05 Moloheiya > 好感度システムと、プレイヤーに「恋愛視点でボカロを見ているかどうか」の質問をいくつかさりげなくして
02:05 Moloheiya > 判断していけるはず
02:06 ejiwarp > 実はですね、「ゲーム内の購入」ではどうかな。
02:06 Moloheiya > 購入？
02:06 ejiwarp > 前は少しバイトみたいなことをやったりして。
02:06 ejiwarp > ボカロを購入する
02:06 ejiwarp > 予備知識とか、自分を育成とか
02:06 Moloheiya > それはいいかも！
02:07 Moloheiya > 言い方はあれだけど、まさに自分好みに育てられると。
02:07 ejiwarp > 正直、店に行くともう一目ぼれ状態なので
02:07 ejiwarp > かえってから告白にはちょっとなんだかナーって感じｗ
02:07 Moloheiya > でもこっちは惚れてても
02:08 ejiwarp > あっちはどうかな、って言うのは確かにですが
02:08 Moloheiya > 向こうから告白をOKされるのはドキドキしないかなｗ
02:08 ejiwarp > そこが面白いどこ炉です
02:08 ejiwarp > 所です
02:08 ejiwarp > ラブプラスの一つのポイントは
02:08 Moloheiya > うん、なかなかニヤニヤしてきた
02:08 ejiwarp > 「どきメモから15年、（ゲームの中の）女の子からの告白が、当たり前になってきた」
02:09 ejiwarp > という、どこかのコラムが書いてた。
02:09 Moloheiya > ほー
02:11 Moloheiya > 面白いところだけど、明日がまずいのでそろそろ落ちますｗ
02:11 ejiwarp > つまり、正直プレイヤーは告白される側、つまり受身っていうのは、現状の恋愛ゲームは当たり前多と思う。
02:11 ejiwarp > まぁ、ログとってくれると、寝る前には勝手に書きますｗ
02:12 ejiwarp > おやすみなさいー
02:12 Moloheiya > はいー おやすみなさい
02:12 *Moloheiya Quit ("See you...")
02:35 *pippikapi- Join (~pippikapi@softbank126114001020.bbtec.net)
02:35 pippikapi- > こんばんは〜＾＾
02:37 pippikapi- > ログの見方がわからないなあ。。。
02:45 ejiwarp > そうか聞いていなかったー
02:46 ejiwarp > ちょっとセーブしてみますのでちょっとまでてー
02:48 ejiwarp > ファイル送信できるかな？
02:54 pippikapi- > そんなこともできるんですか〜
02:56 pippikapi- > あっログをとるチャンネルっていう設定画面が・・
02:57 pippikapi- > スカイプしか使わないのでIRCは謎ばかりです＾＾；
03:04 ejiwarp > スカイプ使っているのか
03:13 ejiwarp > えっと、まずものへいやさんとの話し合い部分を少し纏める。
03:13 ejiwarp > 1. 普段は3Dですがイベントは2D
03:13 ejiwarp > これはラブプラスと同じ。注意するポイントは、ラブプラスはほぼ背景には何も無い部分について。
03:13 ejiwarp > 一枚の2D絵以外ほぼ何も無いですから、プレイヤーは3Dに集中できる。
03:13 ejiwarp > 画面は縦長ということも考えに入るべし。
03:14 ejiwarp > そして特定イベント絵は2D。これはイベント内容を決めたら、イベントに入ると思う。
03:25 pippikapi- > わざわざまとめてくださったんですね！ありがとうございます・・
03:29 ejiwarp > 2. ラブプラスは、告白前後でふたつのパートに分けています。
03:29 ejiwarp > ですから最初は「ボカロに告白」と「ボカロから告白」両通りになるではないか、という部分なんですが。
03:29 ejiwarp > ここは敢えて、「本体購入」という部分を考える。
03:29 ejiwarp > つまり、バイトして本体を購入する方向性ですが。ある意味、曲を視聴して、ねんどろいどミクとかを購入して、「頭の中のミク」を、育成していくって感じ。もちろん、「脳内ミク」を言明するではなく、ゲームの中のミクは実際「脳内ミク」である事。
03:29 ejiwarp > たとえば、プレイヤーは最初でデモ曲の「星のカケラ」を視聴した。衝撃を受けてミク曲を聴き始めた。（ここはすこし選択枝を作って、本体を持っている人の特殊ルートを作るかどうかをこれから議論すると思う）
03:29 ejiwarp > プレイヤーはわけがあって、最初は「体験版ミク」を手に入れましたですが、他の人の曲を視聴しているうちに、自分も曲作りたくなって（タイピングミニゲームとか）、喋らせたいというか、そのうちにバイトをして、そして音楽についての自我育成もしたくなる。（たとえば簡単的DTM設備問答を入るとか）
03:29 ejiwarp > 進めるうちにタイムリミットが迫れ、購入するかどうかという選択枝が迫れられる。
03:29 ejiwarp > もちろん十日はすこし....短いすぎるかな、ここはバランスをきめてからするとおもう。
03:29 ejiwarp > タイムリミット越えると、体験版ミクが休眠にはいる。ゲームの中にはしばらく動けないけど、とにかく、「プレイヤーの決意」によって、ミクを購入した。購入したら「また会えましたね、信じていたよ」と、ミクから愛が溢れる再会の挨拶とか、これはこのゲームの告白に当たることだと思います。
03:40 ejiwarp > ３．もしずっと本体購入しなくでも、MMDルートに入ると、「ミクの別パート」が目覚めるという設定を入りたいと思います。
03:40 ejiwarp > つまり、ラブプラスは、プレイヤー自身を育成して、女の子から見れば魅力的な人になって、告白されるという仕組みになっている。「どきメモから１５年、女の子の告白が当たり前ようになった」という部分が大きい。
03:40 ejiwarp > ですから、一体ボカロから告白か、それともプレイヤーからボカロに告白か、実際は凄く悩まれると思いますが、もろへいやさんは「プレイヤー次第にしたい」という意向を頂きましたため、告白事件は成立しなくでも、ある程度進めるにする、というのは現状でしたが。ラブプラスは「100日に告白してもらわないとバットエンデング」になっていますのでご注意を。
03:40 ejiwarp > ゲーム内の動画の視聴の流で、ミクの個性を生成していく。
03:40 ejiwarp > そしたら、「以前何の曲を聴いたですから、この曲もお勧めかもしれませんよ」というプレイヤーに曲を勧めるという場面が出てくる。そのときの選択によって、曲ごとにパラメーターを置き、ミク自身の個性を影響する。もちろん表現自体は難しいですが.....
03:40 ejiwarp > たとえば、OSTERさんの曲はキーボート多用ですから、時々DX7を取り出して弾いているみたいな、VOCAROCK曲多数視聴していると、エレキギターがほしくなるとか。MMD動画多数みると、踊るとか、PV視聴が多くなるとか、代表的作品ごとだけでいいですが、有名曲以外のフォローもほしくなるですから、正直まだ議論が必要。
04:03 pippikapi- > あ・・
04:05 pippikapi- > たくさん書いてくださってるのに気づきませんでした！
04:05 pippikapi- > ありがとうございます＞＜バッチリログとれました
04:16 ejiwarp > ５．ここまで読んだ人は恐らく分かると思いますが、ここまでの、このゲームの流れは、07年ミク発売からの回顧みたいなことになっています。
04:16 ejiwarp > 前に一度、考察にラブプラスの利点についてを書きさせて頂きましたが、ラブプラスには多数の、事件というイベントを存在しています。それらは全てコンテンツの作り手達が、既に定めているキャラクターの作り、そしてプレイヤーに「認識して貰う」という目的で、事件を展開していくという流が存在しています。イベントをトリガーリングして、自分の能力を積んでいて、告白事件を向うというのは、前半のシミュレートパートです。
04:16 ejiwarp > そして告白される後は、毎日の行動点数が限られていて、何かの行動をして点数を積むことによって、「彼氏力」になって、これらを使うことで告白した女の子とテートする。
04:16 ejiwarp > つまり、ここだけを見ると、実際ラブプラスは凄く作業ゲームらしいという側面が存在しています。もちろん調整していたんですが、一体何の状態というと、やはり分かる人に言ってもらわないとわからないですｗ　自分もまた、告白イベントクリアしていないし。
04:16 ejiwarp > ですから、あそこまで中毒性が持つ凄いゲームをボカロ風という形で再現したいですが、正直また企画面ではすごく研究が必要だと思います。
04:16 ejiwarp > 確かに、Mistfea1さんの言うとおり、疑似体験することが出来たらよろしいではないか、というのは非常に理解できます。けど作曲を疑似体験するというのは、正直自分ではどう表現するのはよく分かりません（汗）
04:16 ejiwarp > ですから、本作における、「歌を軸したボカロとプレイヤーの関係を作っていく」というテーマは、自分は「過去から発表する曲の時間軸を進んで視聴していくと、ボカロとプレイヤーの関係が曲の内容に影響されて行く「という形を、ここで提案したいと思います。
04:16 ejiwarp > あー纏まり悪いなーって思ってしまう。
04:17 ejiwarp > 一度にゃっぽんの方でも日記を書くことにしようかな....
04:18 pippikapi- > あっ
04:18 pippikapi- > にゃっぽんやってるんですか〜！？
04:18 pippikapi- > よかったら招待してもらえませんか！？＞＜
04:19 ejiwarp > えー
04:19 ejiwarp > えっと。今何の状態良く分かりません。
04:19 pippikapi- > えっ・・
04:22 pippikapi- > どういうことですか？＞＜
04:23 ejiwarp > あ、元々のメンバーは全てにゃっぽんにいると思いました....
04:24 pippikapi- > あぁ〜
04:24 pippikapi- > 私にゃっぽんやってないんですよ〜＞＜
04:24 ejiwarp > あれあれ....
04:28 pippikapi- > メアド書いたら招待してもらえますか？？
04:31 ejiwarp > えっと、暫く考えさせてください（汗汗）
04:32 pippikapi- > わかりましたｗｗ
04:32 pippikapi- > すいません無理言ってｗｗ
04:32 ejiwarp > けど巡音さんか....
04:34 ejiwarp > うまく歌わせるといいですね〜
04:35 pippikapi- > そうですね〜まだあんまり使ってないんですけど
04:35 pippikapi- > 調教は結構根気のいる作業のようです!!
04:35 ejiwarp > いや〜なんというか
04:35 ejiwarp > あれは苦行ですな....
04:36 pippikapi- > ｗｗｗ
04:36 pippikapi- > でも地道な作業は好きなので大丈夫そうです＾＾
04:36 pippikapi- > 時間さえあれば・・
04:36 ejiwarp > 凄いなｗ
04:40 pippikapi- > 「ボカロプラス」ではキャラに喋らせたりはしないんですかね？？
04:43 pippikapi- > ha~
04:43 ejiwarp > いやまたわからないですが、ボカロにおけるフルヴォイスは....
04:43 pippikapi- > そろそろ寝ま〜す＞＜
04:43 pippikapi- > フルボイスは大変ですよねｗｗ
04:43 ejiwarp > 正直声優さんをやってもらうより大変ではないかと。
04:43 pippikapi- > ふむふむ確かに。
04:44 ejiwarp > なにかの技術を開発しなければ生産力上がらないと思うけど
04:44 pippikapi- > 私は音担当希望なのであんまり仕事ないかなあ〜と
04:44 ejiwarp > やってはいけない気がするよ
04:44 ejiwarp > 音か.....
04:45 ejiwarp > ログをもろへいやさんに送りましたから
04:45 pippikapi- > そうですか＾＾
04:45 ejiwarp > これから段々形になるではないかと。
04:45 pippikapi- > そうですね〜楽しみです!!
04:46 pippikapi- > この際コミケでの売り子担当でもいいですわ。ｗｗ
04:46 pippikapi- > それではおやすみなさい＾＾
04:46 ejiwarp > おやすみなさいませー
04:46 *pippikapi- Quit (EOF From client)
15:08 *ejiwarp Quit (Ping timeout)
16:17 *pippikapi- Join (~pippikapi@softbank126114001020.bbtec.net)
16:18 *pippikapi- Quit (EOF From client)
17:18 切断しました

-------- Start logging at 09/09/18 19:45:59
19:45 入室しました
19:46 *molo_logg Mode +sn 
21:28 molo_logg >         
