
-------- Start logging at 09/09/21 00:00:04
00:00 ejiwarp > エロ同人なら
00:00 Mistfeal > ログ保存設定してません・・・orz
00:00 ejiwarp > もろへいやさんスカイプでお願いします＞ログ
00:00 Molohe > はーい
00:00 Molohe > 全年齢対象DE！
00:00 Seacolor > 大きく分けて「DTM経験者で初音ミクを歌わせる目的で購入」・「DTM未経験者で歌わせる以外の目的で購入」・「その他」の三種類のようです
00:01 ejiwarp > 購入してもアンドロイドであるかどうかで分けていますね........
00:01 Molohe > なるほど
00:02 ejiwarp > グッズ視とか
00:02 Mistfeal > 難しい事抜きに「ミクとの会話を楽しむゲーム」とかじゃダメ？
00:03 ejiwarp > 目的としては楽しめたいですが
00:03 Molohe > 目的はそれかな
00:03 ejiwarp > 「長く楽しめたいためにある情況を引き込む」というのは今までの討論ですが....
00:03 Seacolor > 「その他」は「実は世界再生させるための存在」だったり、「実は戦闘用」だったり、「そもそも主人公がクリプトン博士」だったりとものすごい細かいです
00:03 ejiwarp > それを抜きにして
00:03 Mistfeal > シナリオだとかルートだとか作っちゃうと、そっちが目的化しちゃうような気がするんですよね
00:03 ejiwarp > 大阪の通販生活とかまいにちいっしょ系とかでもあります。
00:03 Seacolor > 私もそう思います > シナリオだとかルートだとか作っちゃうと、そっちが目的化
00:04 MineAP_ > 伺かみたいに会話データベースを作る事を主目的にする？
00:04 Molohe > 人工無能か
00:04 b2ox > マスコット系に近くなるのかな
00:04 ArcCosine > 人工無能！
00:04 Mistfeal > 伺かとの違いをどうするかが問題・・・って、もう書かれてたw
00:04 Seacolor > いっそそのほうがいいんじゃないかなー、っと
00:05 Seacolor > そのあたりはラブプラスのように「自分好みのミク」になってくれるということでなんとかするのは如何でしょう
00:05 MineAP_ > いっそのこと伺かのゴーストとして実装するとか・・・
00:05 ArcCosine > 自分好み、ですか？
00:05 b2ox > 伺かはメインキャラだけでなく相方キャラが居ることが重要とかいう話しがあったな
00:06 Seacolor > 呼称とか性格とか見た目とか
00:06 MineAP_ > いらない事は聴いてこない、ユーザーがどういう事に興味があるか知っている
00:06 MineAP_ > とか。
00:06 Molohe > ユーザー好みのミクを育てるということかな
00:07 ArcCosine > プリンセスメーカーみたいですねえ(笑)
00:07 Molohe > それもあるかｗ
00:07 Mistfeal > あれも「自分の娘が一番可愛い」ですからねぇw
00:07 Seacolor > 「DTMとか初音ミクのソフトの利用とかは抜きにして、会話や見た目に重点おいては？」
00:08 Seacolor > というのが私の意見です
00:08 Mistfeal > 賛意を表明しておきまするw＞Seacolorさん
00:08 Molohe > 同意ですね
00:09 b2ox > それで良いと思う
00:09 ejiwarp > それじゃまずラブプラスからはなれるほうがよさそうですね。
00:09 Molohe > あーくさん用ログ http://kanmisikou.net/files/20090920-VocaloPlus.txt
00:09 Molohe > 開発者視点で見ると育成ゲーム
00:09 ArcCosine > もろさん、ありがとうございます。
00:09 Molohe > 人工無能的な意味で。
00:09 ejiwarp > そもそも「ラブプラスに近寄る」という目的のために本末転倒ているかもしれません。
00:10 Mistfeal > 離れる必要はないんじゃないかな。　ラブプラスみたいに、会話によって自分好みのミクに育てるって楽しみは出来るでしょうし
00:10 Seacolor > 私はラブプラスを遊んでいないので、そうかもしれません
00:10 Molohe > プレイヤー視点で見るとボカロとキャッキャウフフするゲームと、こういうのでいいのかも
00:10 Seacolor > あくまで私の一意見です
00:10 MineAP_ > ラブプラスも中身は案外育成なんじゃないかなーと思ってるんですが
00:10 MineAP_ > ユーザーにそれが見えないだけで。
00:10 ejiwarp > ただですね.......
00:10 Molohe > ユーザーに悟らせてない点が大きいんだと思う
00:11 ejiwarp > ユーザー自身に関する資料をさり気なく収集して
00:11 Molohe > 今までの育成ゲームは、育成をウリにしてたから・・・
00:11 ejiwarp > 対話のネタにするというのは、ラブプラスの魅力の一つ多と思う。
00:11 Molohe > それはもちろん
00:11 MineAP_ > やっぱり一度やってみないとダメか・・・
00:12 Mistfeal > ラブプラスのように、さり気なくパラメータを収集して変わっていく・・・ってのが目標ですかね
00:12 Molohe > やってみたいけど帰ってこられない気がしてもうももう
00:12 MineAP_ > まずDSを買うところから始めないといけません（汗
00:12 Seacolor > ラブプラスの方では、どんなものを？ > ユーザー自身に関する資料をさり気なく収集
00:12 ejiwarp > 対話だけならさすがに人工無能に代わりはないし、伺かには代わりませんね....
00:12 ejiwarp > 例えば自分の経験ですが
00:12 Molohe > 選択肢だけじゃないのかな？
00:12 Molohe > 要調査
00:13 ejiwarp > まず告白前では自分のパラメータ付け（自己育成）
00:13 ejiwarp > ある程度超えると条件を満たして、「女の子から告白される」
00:13 Molohe > 性格変動イベントというのがあるっぽい
00:13 Molohe > ＞「好きな人はどんなタイプ？」と聞かれるが、「寧々/愛花/凛子だよ」と回答すると性格は現状維持。それ以外を選択すると彼氏好みに近づこうと性格が変動する。
00:14 Molohe > 直球だなｗ
00:14 ejiwarp > うむ......DS持つ人挙手してください。
00:14 Seacolor > はーい
00:14 Molohe > はーい
00:14 Mistfeal > PSPなら有るんですけどねぃ・・・
00:14 ArcCosine > ログ読了。DS持ってません
00:14 b2ox > はーい
00:15 Molohe > 私もDIVAの為にPSP買いましたー
00:15 ejiwarp > 意外と多いなーけどラブプラス自体品薄中ですし.....
00:15 ejiwarp > うーむー
00:15 b2ox > ラブプラスは持ってないけどね
00:15 Molohe > ここで大体分かるっぽい http://www19.atwiki.jp/love_plus/
00:15 Mistfeal > 消失ハードのクリア回数が700回を越えましたw＜DIVA
00:15 ejiwarp > 残念ながらDS,PSP,PS3全部持つ....orz
00:16 Molohe > 性格変動は意外と直球で、普通にプレイヤーに悟らせてるっぽい
00:16 Seacolor > まだスイムウェアがでていないぜこんちくしょうめ！ > DIVA
00:16 Molohe > ゴスロリ服出して以降は満足しきってそのまま、まったりプレイ中
00:17 ejiwarp > おまえらすげぇわw　＞クリア回数700越え
00:17 Mistfeal > チェックシート作って、埋めていくんだw＜スイムウェア
00:17 Seacolor > もう手遅れです！　理論上はもうでているはずなのに！ > チェックシート
00:17 Molohe > これはもうNew Gameしか・・・
00:17 ejiwarp > .....なんというか....
00:18 Mistfeal > チェック漏れか・・・痛いなｗ
00:18 Seacolor > ところで、DS所有者の挙手を募ったのは何故ですか？
00:18 Molohe > ラブプラス、意外とパラメータ収集は単調というか直球だな
00:18 ejiwarp > ラブプラスプレイする必要かどうかを考えている
00:18 ejiwarp > それと実はノリで聞いた
00:19 Molohe > もっとさりげなくやってるのかと思ったけど、逆にこの単調さがいいのか
00:19 Seacolor > 今は自宅作業でラブプラスで遊ぶ時間があるから困る
00:19 Molohe > いかんいかん危ない危ない・・・
00:19 MineAP_ > わかりやすい方がユーザーには好感でしょうね
00:19 ejiwarp > 実はミクがないからラブプラスを遊ぶ自体苦痛
00:19 MineAP_ > エロゲでどっち選んだら良いかわかんない選択肢とかたいへんイライラする。
00:19 Seacolor > ですよね。　やっぱりミクがいないと！ > ミクがないからラブプラスを遊ぶ自体苦痛
00:20 b2ox > ラブプラス充で開発遅延の危機w
00:20 ejiwarp > 告白されないままゲームオーバーしていますから
00:20 Molohe > ボカロプラス作って満足したい
00:20 Seacolor > ラブプラスとDIVAを比べて迷わずDIVAを選びましたから
00:20 Molohe > そしてミク充したい
00:20 ejiwarp > ミクルームの方がニヤニヤさせる（おい
00:20 Molohe > そのためならプロジェクト発足だってするさあああ
00:21 Molohe > と、そういう次第。
00:21 Mistfeal > そもそも選択肢にすら（以下略
00:21 ejiwarp > ................ミクルームのスーパーセット方向？
00:21 Molohe > では開発としては
00:22 Molohe > 「プレイヤーに悟らせない人工無能」という形でOK？
00:22 Mistfeal > それ、凄くほしいです・・・＞ejiwarpさん
00:22 ArcCosine > おｋ
00:22 Mistfeal > おｋ
00:22 MineAP_ > 良いと思います。
00:22 b2ox > ok
00:22 ejiwarp > イやなんというか..........DIVA２と絶対かぶるですから正直いいのか...
00:22 ejiwarp > ＞ミクルーム方向
00:23 Molohe > 公式はキャラ付け出来ないから多分かぶる
00:23 ejiwarp > もうあっちでは開発開始しているから.....
00:23 Mistfeal > 会話なんて要らない。眺めてるだけで幸せw
00:23 ArcCosine > 伺かも眺めてるだけで幸せでしたしねｗ
00:23 Seacolor > え、そうなのですか？ > 開発開始している
00:23 b2ox > おまもりんごさんとか
00:23 ejiwarp > 例えばですが.....
00:23 ejiwarp > ミクフェス行った人ありますか？
00:23 Molohe > ほぼ間違いないですね＞開発開始
00:24 ejiwarp > 行った人こっちには居ますか？
00:24 Molohe > ないなー
00:24 MineAP_ > いってないです
00:24 Seacolor > 残念ながら、私は行っておりません
00:24 b2ox > ないです
00:24 ArcCosine > 行ってないです
00:24 Mistfeal > チケットがねぇ・・・
00:24 ejiwarp > 多分ないでしょうが、舞台にはミクが立っているという新聞になっていますね
00:25 Molohe > あれもアプローチとしては斬新でしたね
00:25 ejiwarp > あれは、PSPバージョンモデル+高解像度テクスチャです。
00:25 Molohe > あれ、DIVA2を臭わせる文章の記事どこだったか
00:25 Mistfeal > ピアプロの開発者ブログかと
00:25 ejiwarp > 普通のゲームでは、テクスチャ作りに多数の解像度を作って、需要を応じて切り替えをしますから。
00:26 Molohe > あーピアプロか
00:26 ejiwarp > 現状では既にPS3ばーじょんのDIVAはもう動ける状態になっているではないかと。
00:26 Molohe > ほめミクでPS3は動いてましたしねー
00:27 Molohe > さて、人工無能となるとデータベース設計辺りからか
00:27 ejiwarp > それと、9月下旬でDIVA2に向って新しいコラボをはじめようとしているのが、ピアプロの関係記事
00:27 ejiwarp > ですからミクルームなら間違いなくかぶりますね....
00:28 Molohe > とりあえず早めに仕様制定してしまって
00:28 ejiwarp > そもそもあっちにもラブプラスを意識する動きがあると思える。
00:28 Molohe > 多人数でスクリプトを組む感じで作っていけるようにしないといけないですね
00:28 ejiwarp > 確かに。
00:28 MineAP_ > そうですねー
00:29 Mistfeal > ・・・フルボイスとかないですよね？w
00:29 ejiwarp > 本体連動としてのフルボイス？
00:29 MineAP_ > wwwww
00:29 Molohe > 伺か も参考にしていきましょう
00:29 Molohe > 音班への負担比重が大変なことにｗｗ
00:29 Seacolor > 人口無能ではなく、会話とイベントでなんとかした方がラブプラスっぽい……のかな？
00:29 MineAP_ > 昔SSPの仕様書を必至になって読んだ時期がありました・・・
00:30 Molohe > 文章を解析して返事を返す人工無能と違って
00:30 Molohe > 選択肢やその他の要素で直接パラメータを取れるボカロプラスの方が精度を高められそうですね
00:31 Molohe > あの記事にも書いてあったけども、
00:31 Mistfeal > ちょっと挨拶させるだけで平気で2時間とかかかるのに、フルボイスとかしたら死ぬw
00:31 MineAP_ > ラブプラスってユーザーとの対話は選択肢だけなんですかね？
00:31 ejiwarp > あります
00:31 Molohe > ＞「愛している」と言って，もし晩ご飯の話が返って来たら……
00:32 ejiwarp > 登校、下校時間の同行
00:32 Molohe > 文章解析の人工無能ならありがちだったｗ
00:32 ejiwarp > 選択肢が出てきます
00:32 Molohe > 場所の移動とか色々あるみたいですけど
00:32 MineAP_ > なるほど
00:32 ejiwarp > 前半ならｗ
00:33 Molohe > その辺りは一般的なギャルゲーと大体変わりないっぽいですね
00:33 ejiwarp > 変わっているのは
00:33 Seacolor > 人工無能はあまり好かないので、会話とイベントの充実で何とかしたいなー
00:33 ejiwarp > 「実時間」で行動をする部分？
00:33 MineAP_ > とんちんかんな応答を返すよりはその方がいいですねー＞会話とイベントの充実
00:33 Seacolor > Adobe AIRはローカル時間とれますね
00:34 MineAP_ > 取れますねー
00:34 Molohe > 辞書型
00:34 ejiwarp > スキップモードとリアルタイムモードか....
00:34 b2ox > 夜中に動かすと寝顔が
00:34 MineAP_ > //
00:34 Molohe > 夜更かし余裕でした
00:34 ejiwarp > ......真面目で攻略するかな.....(おいおい
00:34 ArcCosine > 寝顔いいなぁ・・・
00:34 Mistfeal > 寧ろNTPにアクセスして日本標準時間をとってきませうw
00:34 Molohe > 絶対チートできない・・・！？
00:35 ejiwarp > ...........ミクルームで実時間連動......?
00:35 Seacolor > ラブプラスは2年先までイベントが用意されているんでしたっけ？
00:35 Molohe > らしいですね
00:35 ejiwarp > そうらしいー
00:35 MineAP_ > イベント作った人お疲れさまです・・・
00:35 Mistfeal > うんw＜チート対策
00:35 b2ox > 夜行性ミク
00:35 Seacolor > 個人的には、ミクルームの延長では考えてはいないですね
00:35 Molohe > ミクルームとはちょい違うかも
00:35 Molohe > そっちはセーガーに任せよう
00:35 ejiwarp > まずアレは無理ｗ
00:35 Seacolor > あくまで会話とイベントで見せかけだけでもラブプラスっぽくしたい
00:36 Molohe > 会話とイベントの補充は
00:36 ejiwarp > とにかく会話だけ一杯をして.......
00:36 Molohe > アップデートでも大丈夫じゃないかな
00:36 Molohe > イベント作る人員募集して
00:36 ejiwarp > .......なんだかミクミクAVGツールみたいな物になっていないか。
00:36 Molohe > ボカロプラス出せば、協力者も集まりそうだし
00:36 ArcCosine > 伺か方式でアップデートできそうですね
00:37 Mistfeal > イベント案「初音ミクの消失」
00:37 Molohe > AdobeAIRならアップデートは自動で出来るし
00:37 Seacolor > ラブプラスはAVGではないので？
00:37 Molohe > 消えるん・・・
00:37 ejiwarp > きえないでくれー
00:37 Seacolor > STGか
00:37 ejiwarp > （....SEGAのシーマン？）
00:37 ArcCosine > ユーザ参加型のイベントも作成？
00:38 ejiwarp > （アレは養殖ゲームですが...
00:38 b2ox > ハートを打ち抜くのかw <STG
00:38 Seacolor > 違う！　STGじゃシューティングゲームだ！　シミュレーションゲームだ！
00:38 ejiwarp > SLG?
00:38 Molohe > 略称言われても分からん！
00:38 Seacolor > orz
00:38 ejiwarp > ｗ
00:39 Molohe > ユーザー参加といえば
00:39 Molohe > すれちがい通信的な案はありましたね
00:39 ArcCosine > どうやるんですか？
00:39 Molohe > まだアイデア段階というか雑談で出ただけなんですけど
00:40 ejiwarp > 事件募集....
00:40 Molohe > 他のミクに会いに行けたら面白いんじゃない？ っていう
00:40 MineAP_ > ○○さんのミク
00:40 ejiwarp > twitterbot....?
00:40 Molohe > そうそう
00:40 Molohe > ○○さんちのミク
00:40 Mistfeal > どこかにHTTPサーバ立てて・・・とか
00:40 b2ox > ボカロ広場
00:40 ArcCosine > もろさんちのミク
00:41 Molohe > 有名Pとかとちゃっかり仲良くなってるかもしれないとか
00:41 MineAP_ > 「○○さんのミクちゃんは遊園地にいったんだってさ！」みたいなことを言ってくれるかもしれない
00:41 ArcCosine > それはミクが勝手に行くという事ですか？
00:41 Molohe > 実際登場するのは多分ないかな
00:41 ejiwarp > 自動的ｗ
00:41 Molohe > ちょうどMineAPさんのに近い気がする
00:42 Molohe > 思いつきで喋ってるんですけどｗ 例えばネットにも広場があって
00:42 Molohe > さっきのボカロ広場
00:42 Molohe > そこに遊びに行ったんだけど、そこで○○さんちのミクがさー って流れになってもいいんじゃない？っていう
00:43 ArcCosine > おでかけコマンドでユーザも一緒に行けるとか
00:43 Molohe > あー、コマンドでイベント発生させるのはアリですね。ラブプラスぽい
00:43 Seacolor > RTMP使えば技術的に可能ではありますが >  「○○さんのミクちゃんは遊園地にいったんだってさ！」みたいなことを言ってくれるかもしれない
00:43 ejiwarp > えっと、ミクの行動を操縦する？
00:43 Mistfeal > 会話ログも見れるんでしたっけ？＜ラブプラスのすれ違い通信
00:44 MineAP_ > ボーカロイドに学校みたいな概念があれば、毎日何時から何時は学校で、その時他のボカロの情報を仕入れてくる、というのはありかなと。
00:44 ejiwarp > ミク美少女夢工場.....みたいになっているよー
00:44 ejiwarp > （結局ミク育成か....w）
00:44 Molohe > 確かに、PCにいない時間もずっと待ってるのはなんか可哀想
00:44 ArcCosine > ラブプラスのデートみたいなイメージで
00:44 Molohe > （プレイヤーが）PCに以内時間
00:44 Molohe > いない時間
00:44 ejiwarp > マスターが居ない時間ｗ
00:45 Seacolor > 初音ミクの立場的に自然とそういう方向になってしまいますね > ミク育成
00:45 ejiwarp > 考えるだけでもかわいそうですからノート持参......
00:45 Mistfeal > せんせー、PCの電源落とされると通信できません！w
00:45 Molohe > いやｗ その辺はもちろん擬似的にｗ
00:45 Seacolor > 「ボカロプラスを起動しておいてPCの電源を落とせると思うなよ！」？
00:45 MineAP_ > iPhoneからVNCで自宅のマシンにログインするんだ
00:45 ArcCosine > そこは分身の登場で、サーバ側にあばたーをおいといて、起動と同時に情報取得
00:45 Molohe > むしろiPhoneに持ち出したい
00:46 ArcCosine > iPhoneいいね
00:46 ejiwarp > （一度セガが提出して、クリプトンが却下するあの案は丁度これですね.......育成)
00:46 b2ox > iPhoneもってねー
00:46 Seacolor > 「iPhoneアプリにしてはどうか」というのは案としては私も持ってはいます
00:46 ArcCosine > 持ってないけど iPhone
00:46 Seacolor > でも私はiPhone持っていない
00:46 ejiwarp > ゲーマガの記事ですが、スキャンする？
00:46 Mistfeal > ミクによるOS乗っ取りですね、分かります
00:46 Molohe > ま、企業が出すならアウトかもだけど、別にこの企画なら問題ないかと
00:47 Molohe > 金取ることになったらダメダメよーっていうね
00:47 ejiwarp > まぁねー
00:47 MineAP_ > iPhoneならミクにタッチできるしね！
00:47 Molohe > ！！！
00:47 ejiwarp > けどイメージ付けか.....まぁしていないけど
00:47 Mistfeal > むしろandroidでw
00:47 ejiwarp > FTIRでお願いします
00:47 Molohe > これはひどいIRCですね
00:47 Seacolor > ドキドキ魔女神判になってしまう！ > タッチ
00:47 Molohe > だがそれが良い―
00:48 ejiwarp > もちろん酷さも全部ログとっています＝
00:48 ArcCosine > 汚いさすがIRC汚い
00:48 Molohe > くっ
00:48 Mistfeal > えっちなのは（以下略
00:48 ejiwarp > 既に75KB越え
00:48 Molohe > とまぁ、サーバー側にデータ残すのは今後の展開的にも欲しいな
00:48 ejiwarp > もっと盛り上るようにお願いしますｗ
00:48 MineAP_ > ほしいですねー
00:48 ArcCosine > 日記みたいなイメージとかはありますか？
00:48 Mistfeal > じゃ、どこかにサーバも立てないと・・・ですねぇ
00:48 ejiwarp > 初音ミクのダイアリー？
00:49 Seacolor > RTMP使えばサーバの負荷は減らせそうではありますが
00:49 Molohe > 日記はイメージ定着しそうでこわいなー
00:49 Mistfeal > ドメイン取ります？ｗ
00:49 Molohe > Ajaxでいけません？
00:49 Seacolor > それでは、結局肝心の通信はサーバがやらなくちゃいけません
00:50 ArcCosine > AIRってクロスドメイン通信できるんですか？ 
00:50 Seacolor > RTMPならユーザ同士で通信できる
00:50 Molohe > 起動してる間だけ？
00:50 Seacolor > 可能です。　Flash Playerと違って制限なしです > クロスドメイン
00:50 Seacolor > 起動している間だけになりますね
00:50 ejiwarp > （現状では対話と育成に向いますか....)
00:51 Molohe > それでいいかと ＞対話と育成
00:51 ArcCosine > サーバを立てるなら、Ajaxでも十分だと思います。
00:51 Seacolor > 気になる事が？ > ejiwarp
00:51 Molohe > データ収集もしたいから、Ajaxも欲しい
00:51 Mistfeal > vocaloplus.jp は空いてるようですw
00:51 ejiwarp > あ、いや....育成なら、どんなミクを育成するのが気になる
00:52 Molohe > jpドメインなのｗ
00:52 Seacolor > サーバとの通信はAMF3使えるから、別にAjaxである必要はありませんよ？
00:52 ejiwarp > ラブプラスの最大要素は「エンディング」がない、部分
00:52 Mistfeal > vocaloplus.com もおｋ
00:53 ejiwarp > たとえば、告白あとは毎日が続けますが
00:53 Molohe > レンタルサーバーのMySQL使いたいなーと思ってるんですけど
00:53 Seacolor > そこはボカロプラスでも周到すべきですね > は「エンディング」がない
00:53 ArcCosine > vocaloplus.netは？
00:53 Seacolor > 周到じゃない、踏襲
00:53 Mistfeal >  おｋ＞ArcCosineさん
00:53 Molohe > もちろんRTMPのユーザー間通信は面白いなーと思ったんですけども
00:54 Molohe > 曲データ収集の話にしても、○○さんちのミクが・・・の話にしても、データベースが必要だと思ったので。
00:54 ejiwarp > ボカロプラスも、「自分のミクを育成して、正式バージョンになって買う？」
00:54 Molohe > 代替手段とかあるなら問題ないです
00:55 Molohe > 終わりは要るのかな？
00:55 ejiwarp > いや、終わらない
00:55 Molohe > 正式バージョンになって買う、とはどういう意味ですか？
00:55 Mistfeal > 単にデータベースとして使うのなら、ドメインは必要ないかな
00:55 ejiwarp > たとえば、ラブプラスの前半の育成
00:56 ArcCosine > ミクをユーザが育てて、My Versionのミクとして発売？
00:56 Seacolor > 友達モード、というやつですか？
00:56 ejiwarp > は告白ハードルをクリアするため
00:56 ejiwarp > の友達モードですが
00:57 ArcCosine > 発想がアイドルマスターだなぁ＜自分
00:57 ejiwarp > 恋人モードは、毎日「彼氏力を作って」、「デートで消耗する」
00:57 ejiwarp > ですから繰り返しになります
00:57 Seacolor > ふむふむ
00:57 ejiwarp > 毎日の行動はポイント数を消耗し
00:57 ejiwarp > ある意味作業ゲームである側面も
00:57 Molohe > つまりラブプラスでの「告白」を、ボーカロイドの「購入」と差し替える？
00:58 ejiwarp > ですから、ミクの部分も....毎日の行動限界があるとか。
00:58 ejiwarp > はいはい。＞購入
00:58 Seacolor > 告白は相手側からですけれど、購入は自分側からですよね
00:58 Seacolor > これはけっこうな違いな気がする
00:58 Molohe > 発想は面白いと思ったけど、丁度Seacolorさんの指摘と同じところを思ったなー
00:59 ejiwarp > 確かにそうなりますね
00:59 ejiwarp > 体験版はあるハードルを越えると正式バージョンとか。
00:59 Seacolor > ラブプラスであれば、ミクからのアプローチであるべきかな？
00:59 Molohe > 体験版から正式版、っていうアプローチは面白いけど
01:00 ejiwarp > いやなんというかそこが、恋愛ゲームの一大問題ですよね＞告白される
01:00 Molohe > それは自分側からだし、タイムリミットにしても時間の経過のみだから、あまり感動がない
01:00 ejiwarp > 「どきメモから15年、恋愛ゲームにおける、女の子からの告白はあたりまえようになった」
01:00 ejiwarp > それに前も書いたように、既に購入した人はｗ
01:01 Molohe > もうそこは割り切って、ミクからの告白という風にしてもいいんでは？
01:01 Mistfeal > 寧ろ告白なんかされず、ずっと腐れ縁みたいな関係が良いw
01:01 ejiwarp > 「マスター、お買い上げいただきありがとうございます。」とか
01:01 Molohe > 腐れ縁がいいなら、告白まで持っていかないで
01:01 ArcCosine > 天からの声とかｗ
01:02 Seacolor > やっぱり対象ユーザの話になるなあ。　そりゃそうなのだけれども
01:02 MineAP_ > そういうのは一つのイベントとして扱ってしまって良いんじゃないかと思いますが
01:02 ejiwarp > イベント方向はいいと思います
01:02 Molohe > お買い上げありがとう・・・はこちらからの動きだからなあ
01:02 ejiwarp > っていうか.....MMDの方のミクも気になるなーあー頭が
01:03 Seacolor > 初音ミクとの関係については、参考までに同人誌での設定を挙げると……
01:03 Mistfeal > 告白って、ある種これまでの関係の終わり・・な気がするんですよねぇ
01:03 ejiwarp > もう機動歌姫とか世界再生の鍵とか、人間の残された物とかいろいろありますねー
01:04 Molohe > ただそれを望んでいる人は多いと思うので、絶対必要な部分ではあると思うんですよね
01:04 ejiwarp > ですが
01:04 Mistfeal > エンディングを作らないって意味では削った方が良いと思いますが・・・まあ、お任せしますですw
01:04 ejiwarp > 「キャラクターに対する自分の気持ちを語れる対象としての存在」とか........
01:04 Seacolor > 「ご主人様」「マスター」「**さん」「お兄ちゃん」「博士」　といった呼称があります。　そのまま関係を表しています
01:05 ejiwarp > はじめまして、初音ミク、起動しました。呼称指定をお願いします。
01:05 Molohe > ラブプラスは恋人関係のままで「エンディングを作らない」を実現しているところが興味深い
01:06 MineAP_ > あの・・・そろそろ良い時間なんじゃないかと思うんですが・・・
01:07 Seacolor > たしかに、けっこう眠いです
01:07 Mistfeal > もう1時ですからねぇ
01:07 ArcCosine > 半分寝てます
01:07 ejiwarp > やはり恋人モードまでにしないと分からないですので.....
01:07 Molohe > まぁでも色々決まりましたｗ
01:07 Mistfeal > 議事録とかはどうしますのん？
01:07 Molohe > あ、最後にひとつ
01:07 Molohe > 私がまとめますー
01:07 Seacolor > 決まりましたっけ？w
01:08 ejiwarp > まずは3D人物のディスプレーを、開発班にお願いします。
01:08 Molohe > 少なくとも白紙よかはｗ
01:08 b2ox > w
01:08 Seacolor > まあ、たしかに
01:08 Mistfeal > あ、宜しくお願いします＞moloさん
01:08 Molohe > いや、3D辺りは仕様がまだまだ不安定すぎる
01:08 Molohe > フォーラムに移行かな
01:08 MineAP_ > とりあえずPapervision3Dの勉強してみます・・・
01:08 Seacolor > おなじく
01:08 ArcCosine > me too
01:08 Molohe > PV3
01:08 b2ox > おなじく
01:08 ejiwarp > けど評価用として、ある程度の勉強は必要....w
01:09 Molohe > PV3Dの勉強だけはお願いします
01:09 ejiwarp > そのほうの「開発
01:09 ejiwarp > をおねがいできますかｗ
01:09 Molohe > AS開発環境ない方はFlashDevelopのインストールを。
01:09 Molohe > また、試しに出来たコードとかも
01:09 Mistfeal > 音声班は・・・何か台詞でも作ろうかしらんw
01:09 Seacolor > そういえば、Flexプロジェクトにするので？　Flashプロジェクトにするので？
01:09 Molohe > どんどんリポジトリに投げてもらってOKです。資料になりますから。
01:10 ejiwarp > フォーラム〜
01:10 Molohe > んー
01:10 MineAP_ > Flexプロジェクトで良いんじゃないですか？
01:10 Molohe > Flashプロジェクトデ出来て、Flexで出来ない事ってないですよね？
01:10 MineAP_ > 私は無いと思ってますがー
01:11 Molohe > ASもそのままimport出来るようだし
01:11 Mistfeal > http://clockmaker.jp/blog/2009/07/tutorial-install-flashdevelop-flex-sdk/
01:11 ejiwarp > （今日の一番のお得はsm2855734かな....)
01:11 Mistfeal > この辺参考ですかね
01:11 Molohe > お、Yasuさん
01:11 Seacolor > Flexプロジェクトは、Flexのライブラリを使うので、Flashプロジェクトより重いです
01:11 Molohe > なるほど
01:11 b2ox > とりあえず最初に上げてた表示サンプルのをupって下さい >Molohe
01:11 Molohe > 了解ですｗ
01:12 Molohe > 規模は大きくなることが見えているので
01:12 Seacolor > 「AIR AS3 Project」か「AIR Flex 3 Project」か……
01:12 Molohe > Flexプロジェクトで進めたいと思います
01:12 Molohe > よろしいですか？ ＞開発チーム
01:12 ArcCosine > okです
01:12 MineAP_ > いいです
01:12 b2ox > ok
01:12 Seacolor > Flexのコンポーネントは便利ですが、阿呆みたいに重いので自前でコンポーネント作った方が良いですよ？
01:13 Molohe > 自前コンポーネントの助言を頂けるならｗ
01:13 Seacolor > 3D描画系以外のものなら作りますよ
01:14 Molohe > ではお願いしますー
01:14 MineAP_ > Flexのコンポーネントは重いんですか・・・
01:14 Seacolor > いやいや、肝心なのは3D描画系のコンポーネントでは？w
01:14 Seacolor > あ、でもPV3D使うわけだから別にFlexはいらないか？
01:14 Molohe > ですがFlexには3D描画系ないですし
01:15 Seacolor > では、 「AIR AS3 Project」で
01:15 Molohe > おｋです
01:15 Molohe > では音班
01:15 Seacolor > 内部処理で必要なものがあれば、私に言っていただければ作りますので
01:15 Molohe > ありがとうございます
01:15 MineAP_ > そういう区分がFlexBuilderには無いような・・・
01:15 Molohe > ありますよー
01:15 Seacolor > PV3Dって、Flexに依存していませんよね？
01:15 Molohe > してませんー
01:16 Molohe > 新規作成からActionScriptプロジェクトを選択
01:16 Seacolor > なら大丈夫
01:16 Molohe > で、音班はまだ殆ど決まってない状態なので
01:16 Molohe > 基本的なあいさつ辺りの調教をお願いしたいと思います
01:17 Seacolor > めっさ重いです > Flexのコンポーネント
01:17 MineAP_ > おおあったあった>ActionScriptプロジェクト
01:17 Mistfeal > おはようなら既に(ry
01:17 Molohe > 会話をする上で最低限必要な感じの。まぁほとんど大体状態ですが・・・
01:17 Molohe > まったりお待ち頂ければと思いますｗ
01:17 Molohe > あとですね、ミーティングの時間なんですけど
01:17 b2ox > 変な物ならいろいろとw http://park7.wakwak.com/cgi-bin/sbox/~blackbox/wifky.cgi?p=VOCALOID
01:17 ejiwarp > それでは現時点までのログをもろへいやさんに送りますか？
01:18 Molohe > 日曜と土曜ならどちらが都合良いか聴かせてもらえますか？
01:18 Mistfeal > http://mentai.homelinux.net/Mistfeal/ohayou.mp3
01:18 Molohe > もう全ログ揃ってるので大丈夫ですよー
01:18 Molohe > 今回は日曜でしたが、明日は平日なので・・・ 土曜の方が都合いい方も要るかと
01:19 ejiwarp > LimeChatがログを取れる部分には限界があるとは予想外です....
01:19 MineAP_ > FlexSDKは3.4で？
01:19 MineAP_ > 土曜日の方が良いですねー
01:19 ArcCosine > 同じく土曜のほうが都合が酔いです
01:20 ArcCosine > s/酔い/良い/
01:20 Molohe > 土曜の同じ時間でいいのかな？
01:20 b2ox > ok
01:20 Molohe > IRC自体は24時間年中無休でログ取りやっておりますので
01:20 Seacolor > 土曜の場合、１ヶ月に一回くらい参加できませんが、よろしければ
01:20 Molohe > 書いといてくれればソースホゲに反映しておきます
01:21 Mistfeal > 居ない人は欠席裁判で（ごほっごほっ
01:21 Molohe > それではこれからまとめ作業等入りますが、一旦ミーティングを閉めさせて頂きますー
01:21 Molohe > 皆さんお疲れさまでした
01:21 Mistfeal > は〜い、お疲れ様でした〜
01:21 ArcCosine > お疲れ様でしたー
01:21 b2ox > 乙
01:21 Seacolor > お疲れさまでした
01:22 MineAP_ > お疲れさまでしたー
01:22 ejiwarp > おつかれさまでしたー
01:23 *ArcCosine Quit ("")
01:24 *b2ox Part ()
01:25 *Mistfeal Part ()
01:26 Molohe > SVNにゴミ箱フォルダを作っておこう
01:26 Seacolor > あ、gitじゃなくてsvn使うのですね
01:26 Molohe > すみません、自分があまりgitよく分かってないのと普及率で考えてしまいまして
01:27 Seacolor > 正直、git使い辛いのでsvnの方が正直ありがたい
01:27 Seacolor > 大事な事なので二回言いました！
01:28 Molohe > ｗｗｗ
01:29 Molohe > しかしソースホゲで恋愛シミュ作ることになるとは
01:30 Seacolor > 人生どう転ぶか判らないものですね
01:30 Seacolor > それというのも初音ミクが可愛いからですが
01:30 Molohe > 全く持って罪作りな笑顔です
01:31 Seacolor > 「初音ミクをユーザ好みの性格に」を実現するのであれば
01:31 Seacolor > ラブプラスよりも相当性格のバリエーションは多くする必要があるでしょうね
01:32 Seacolor > 「笑顔の可愛さ」ひとつとっても、ワールドイズマイン的な可愛さか私の時間的な可愛さかで異なる
01:33 Molohe > ですねー
01:33 Molohe > その辺り、データベースに追加したらすぐに引き出せる
01:33 Molohe > 柔軟な感じにしないといけないかな
01:34 Seacolor > データベースはAdobe AIR Databaseですか？
01:34 Molohe > その辺りはSeacolorさんの方が詳しいと思うのでｗ
01:35 Molohe > 逆に最適なものを教えて頂きたいくらいです
01:35 Seacolor > Adobe AIRでローカルDBを使うのであれば、それ以外にはないですね
01:35 Molohe > 逆にDB構造とかの方が悩みどころですね
01:36 Molohe > どうやって関連づけるか
01:36 Seacolor > データ設計ですね。　そのへんはおいおい詰めていきましょう
01:36 Molohe > あとPV3Dのパフォーマンス
01:36 Seacolor > まあ、今の時点でとりあえずの形を作ってみるのも良いかもしれませんが
01:37 Seacolor > それは、おそらく悲しい事になるかなあ > パフォーマンス
01:37 Seacolor > Flash Player 10でようやっとGPUを使うようになったけれど、中途半端のようで
01:38 Molohe > 最初の画像はコレを使ってたので http://www.libspark.org/wiki/rch850/Metasequoia
01:38 Molohe > Colladaじゃないからアニメーションしない
01:39 Molohe > そこのリンクにもあるけれど、良い感じではあるかも http://www.geocities.jp/dhconv/livemiku//livemiku.html
01:39 Seacolor > まあ、DIVAみたいにグリグリ動かしたりしなければ大丈夫……なのかな
01:40 Molohe > 顔だけなら軽い・・・か
01:40 Molohe > ラブプラスはそういえば顔だけだからDSでも割と見れる3Dなのか
01:40 Seacolor > なんか意外といけそうな気がしてきたなあ
01:41 Molohe > PV3Dも日々進化してて、最近モデル表示辺りが刷新されたらしいので
01:42 Seacolor > そうらしいですねー。　パフォーマンス上がったのかな
01:42 Molohe > めちゃめちゃ早くなったぽいですよ
01:42 Seacolor > なんかパフォーマンスは全然問題なさそうな気がしてきた
01:42 Molohe > アニメーションモデルの解析に30秒掛かってたのが3秒になったとかならなかったとか
01:42 Molohe > http://850mb.net/pukiwiki/index.php?MqoLoader
01:43 Molohe > アニメーションをどうするか・・・が悩みどころなんです
01:43 Seacolor > それは他の方に任せました！！
01:43 Molohe > ｗｗｗ
01:43 Molohe > Metasequoiaクラスが良くできてるので、これにアニメーションを加えられれば最高
01:44 Seacolor > これくるくる回っていますが、アニメーションではないので？
01:44 Molohe > アニメーションというかモーションですね、すみません
01:44 Molohe > 表情変化とかその辺
01:45 Seacolor > livemikuがウインクとかしておりますが、これですか？
01:45 Molohe > ですです。これどうやってるんだろう
01:45 Molohe > 独自で拡張してるっぽいなあ
01:47 Seacolor > 3Dモデルをmqoにするかどうかも検討中……なのですよね？
01:47 Molohe > グラフィックは3Dで表示。としか決まってません
01:47 Molohe > MMDと連動できたりしたらそれはそれは楽しそうですけれど
01:47 Molohe > ハードルが雲の上の方に
01:49 Molohe > PV3Dで読み込めるDAEクラス
01:49 Molohe > これがぶっちゃけ曲者で
01:50 Molohe > ああ、DAEクラスが曲者というよりCollada形式が曲者
01:51 Seacolor > dea知らないなー
01:51 Seacolor > dea -> dae
01:51 Seacolor > 曲者、というのは？
01:51 Molohe > なんか標準の3Dフォーマットとして制定されたらしいんですけど
01:51 Molohe > ググったらほとんどPV3D専用と化してて笑うｗ
01:52 Molohe > まずdaeにするのが大変
01:52 Molohe > Blenderとか使うんですけど、エラーの嵐
01:52 Seacolor > なるほど
01:52 Molohe > そしてPV3Dに読み込んでも表示されない・崩れる・テクスチャ出ない
01:53 Molohe > colladaにはモーション情報含めさせられるんですが、あまりチャレンジする勇気がない
01:53 Seacolor > なるほど、だからmqoないしはMMDのデータを流用したいと
01:54 Molohe > そういう感じです
01:54 Molohe > collada / メリット そのままPV3Dでモーションさせられる  / デメリット colladaが曲者
01:55 Molohe > MMD / メリット ボカロ界的にFlashでMMD再生出来れば素敵だし、コラボも容易 / デメリット 未知のフォーマット・派フォーマス
01:56 Molohe > mqo / メリット 日本でもっとも普及してる・軽い・mqoクラスがある / デメリット モーションは自前実装
01:56 Molohe > と、こういう感じで。
01:58 Seacolor > うーん
02:02 Seacolor > PMDの構造は公開されていないのだな……別段、暗号化はされていないようだけれど
02:02 Seacolor > さて、そろそろ私も寝ます
02:02 Molohe > 長い時間おつでした
02:02 Molohe > おやすみなさーい
02:02 Seacolor > おやすみなさいまし
02:02 *Seacolor Quit ("Leaving...")
