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18:55 入室しました
18:55 *loggers Mode +sn 
21:22 *ejiwarp Join (-ejiwarp@123-204-43-10.static.seed.net.tw)
21:50 *b2ox Join (~b2ox@g106.124-45-211.ppp.wakwak.ne.jp)
21:53 *Moloheiya Join (~molo@y091100.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp)
21:53 Moloheiya > こばわー
21:54 b2ox > こばわー
21:57 *pippikachu Join (~pippikach@pa2b76d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp)
21:57 Moloheiya > こんばんは〜
21:57 pippikachu > こんばんは！
21:58 b2ox > こばわー
21:58 Moloheiya > 今日はプログラミングというより、ミクさんの環境を決めるとかそういう感じがメインですので
21:59 Moloheiya > 主人公は引っ越してきた転校生・・・ とかそういうのを決めたい感じですね〜
22:00 *AC2 Join (~m_ksdcom@112.136.2.29.er.eaccess.ne.jp)
22:00 Moloheiya > こんばんわ〜
22:00 AC2 > こんばんわ
22:03 *rankinglo Join (~rankinglo@EM111-188-33-213.pool.e-mobile.ne.jp)
22:03 Moloheiya > こばわー
22:03 rankinglo > こんばんはー
22:04 Moloheiya > さて、それじゃあまったりと始めていきますね
22:04 Moloheiya > よろしくお願いします
22:05 AC2 > よろしくお願いします
22:06 Moloheiya > まず先週は定例開けなくて、前回と時間が空いてしまってすみませんでした。
22:06 Moloheiya > 少し一身上の都合で忙しかったのですが、もう大体落ち着いたので大丈夫です。
22:06 *Seacolor Join (~seacolor@d85.FtokyoFL87.vectant.ne.jp)
22:07 Moloheiya > では今回はシナリオ関連のお話ということなのですが
22:07 Moloheiya > こんばんは〜
22:07 Seacolor > こんばんは。　すっかり忘れていまして危なかった……
22:08 b2ox > 2,3月分の定例会のログがコミットされてないんですけど
22:08 Moloheiya > あっ！すみませんずっと忘れてました・・・
22:08 Moloheiya > 申し訳ない、すぐコミットします
22:08 ejiwarp > うう、すみません＞＜
22:09 Moloheiya > とりあえず、これを http://sourceforge.jp/projects/vocaloplus/svn/view/text/scenario1_janken.txt?view=markup&root=vocaloplus&pathrev=104
22:09 ejiwarp > こつえーさんのあれでちょっと衝撃が（
22:10 Moloheiya > じゃんけんゲーム用に、ちょっと書いてみたシナリオです(´・ω・`)
22:10 *Seacolor Quit (Broken pipe)
22:10 ejiwarp > シナリオー
22:11 *Seacolor Join (~seacolor@d85.FtokyoFL87.vectant.ne.jp)
22:11 Moloheiya > おかりなさいｗ
22:11 Seacolor > 誰かと思えば切断されたの私だった
22:12 Moloheiya > スクリプトは吉里吉里のKAG Systemに準拠して書いてありますが
22:12 *yaki_aki Join (~yaki_aki@ntsmne016031.smne.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp)
22:12 yaki_aki > ばわー
22:12 Moloheiya > タグの仕様についてはまとめ中です
22:12 Moloheiya > こんばんは〜
22:12 AC2 > φ（。。）ふむふむ
22:12 Moloheiya > もう一度貼り http://sourceforge.jp/projects/vocaloplus/svn/view/text/scenario1_janken.txt?view=markup&root=vocaloplus&pathrev=104
22:12 pippikachu > 楽しい・・・ｗ
22:13 Moloheiya > 本当はもう少し文字書きさんに書いて貰った方がいいんでしょうがｗ
22:13 ejiwarp > じゃんけんはマスターから誘ったのかｗ
22:14 Moloheiya > 実際、分岐も乱数もジャンプも書けて、じゃんけんは良い案でしたｗ
22:15 Moloheiya > さて、じゃんけんの方はこれの上下に文章を書き足すとしてですね
22:16 Moloheiya > 実際のボカロプラスの一番最初・・・ ようは、あらすじを少し相談で決めたいなと
22:16 AC2 > あらすじ・・・。
22:16 ejiwarp > なんかかなり前で一回話したけどね。「ツンテレと素直」にとっちにしようとｗ
22:16 Moloheiya > 世界観は、現実なのかそれとも電脳世界なのか・・・ とか
22:17 Moloheiya > それは性格ですねｗ
22:17 Seacolor > 世界観の設定は、むしろあえて書かない方が良いような気もします
22:18 ejiwarp > 実はある程度関連していると思う、性格と世界観。ツンテレは比較的生活感がありそうです。
22:18 Moloheiya > ただミクさんとのファーストコンタクトは必須ですね
22:18 Moloheiya > どういう風に知り合うのか・・・ 性格はそこから変動するにしても、少しはストーリーが必要ということで。
22:19 ejiwarp > 特に視点はマスターの第一人称にするか、それとも第三人称にするかは、肝ですね。
22:20 ejiwarp > だとえば、この例文の場合は明らかに現実世界ですね。
22:20 AC2 > マスターの第一人称の方がシナリオが書きやすそうなふいんき（なぜか変換出来ない）
22:20 Seacolor > おそらく、そこはラブプラスをどの程度意識するか、という話と関わりますよね？
22:20 ejiwarp > そうだと思います＞ラブプラスに対する意識
22:20 Moloheiya > そうですね。どこまでオマージュするか
22:20 b2ox > そもそもボカロプラスのインストール作業が現実に発生するわけだから、そこから既に話しが始まってるってのはどうだろう
22:20 Moloheiya > ！
22:20 Moloheiya > それは面白いｗ
22:20 ejiwarp > ラブプラスの方は、対話式で、ユーザーの第一人称視点
22:21 Moloheiya > ボカロプラスのインストールが出会いなのか
22:21 ejiwarp > インストール作業の時で「初音ミク、ローティング....」
22:21 Seacolor > そう言われて思い出しましたが
22:21 AC2 > インストールするフォルダを選ぶ所から既に・・・
22:21 Seacolor > Adobe AIRアプリケーションはインストール画面をカスタマイズする事ができます
22:22 Moloheiya > あの黒いインストーラ以外も使えるんですか!?
22:22 pippikachu > すごい...
22:22 Seacolor > どの程度画面を自由にできるかは試してみないとわかりませんが、できます
22:23 yaki_aki > アルファチャンネル付きの画像ファイルがアニメーションとして使えるならいろんなことができそうですね
22:23 Moloheiya > Miku Hatsune... installing now... /// とか出てきたらテンション上がりますね
22:24 ejiwarp > うむ....インストールの具合で、ミクの期待な気持ちを自述格で述べるとか....
22:24 pippikachu > それすごくいいですねｗｗテンションあがってきたｗ
22:25 ejiwarp > VOCALOID2 Miku Hatsune installing.... 20% 「あ、はじめました」
22:25 b2ox > というわけで初回起動時は「インストールありがとう。」で
22:25 ejiwarp > VOCALOID2 Miku Hatsune installing.... 25% 「どんなマスターなのかな....」
22:25 Moloheiya > ほんで、初回起動のときは ゆっくり目を開いて 初めまして なのか
22:25 Moloheiya > Flashとか使えたら、そういう文字をアニメーションで表示出来たらいいですなｗ
22:25 *Seacolor Quit (Broken pipe)
22:26 ejiwarp > VOCALOID2 Miku Hatsune installing.... ３０% 「うう、なんか緊張します」
22:26 Moloheiya > まぁ、もしインストーラで出来なくても、初回起動時に擬似的にそういうアニメーションを表示させれば大丈夫ですね
22:26 ejiwarp > はい、そんなところです＞擬似的
22:27 ejiwarp > VOCALOID2 Miku Hatsune installing.... 8０% 「そろそろですね、ちょっと挨拶を練習してみよう」
22:27 AC2 > あなたのお名前を教えてくださいは欲しい
22:27 Moloheiya > 欲しい！ｗ
22:27 ejiwarp > VOCALOID2 Miku Hatsune installing.... １００%　「はじめまして、VOCALOID２初音ミクです。インストールしていただきありがとうございました。」
22:28 ejiwarp > 「ユーザー登録のため、あなたの名前を教えてください」←いいのかこれ
22:28 *Seacolor Join (~seacolor@d85.FtokyoFL87.vectant.ne.jp)
22:28 ejiwarp > 「もろへいやさんですか....いい名前ですね。」
22:28 Moloheiya > なんかな、こう、最初にゆっくり目を開けて
22:28 Moloheiya > 「あなたの・・・名前は・・・？」 みたいな感じで入力画面出るといいですね
22:29 Seacolor > 詳しいAPIはこれ。　ここの「イベント」に書かれている内容がそのままアクションになる、はず >  http://help.adobe.com/ja_JP/AS3LCR/Flex_4.0/air/update/ApplicationUpdater.html
22:29 ejiwarp > 「それでは、ご希望の呼称を決めてください」....あ、ちょっとこれは人形っぼいでよくないかもね。
22:30 Moloheiya > インストーラで出来ればベストですが、ダメなら初回起動時に擬似的にそういうアニメーションを表示させれば大丈夫かな、と
22:31 ejiwarp > ゆっくり目を開けて...Crosslightを思い出しますね。
22:31 Seacolor > 私はFirst Sound Storyが思い浮かびました
22:32 ejiwarp > Crosslightの方は、ねおんというアンドロイドの少女の起動から始まりますので
22:32 Moloheiya > なんか、自分でボカロプラスをインストールしたところがファーストコンタクトっていうの
22:32 AC2 > 普段はど(う呼べば良い｜呼びますか｜呼んで欲しい)？　という感じではダメですか？←「呼称」
22:32 Moloheiya > その考え方で一気にリアリティが高まった気がします
22:32 AC2 > うわ、カッコの位置ズレたぁぁぁ
22:33 Moloheiya > それいいですね〜 ＞普段はどう呼べば〜
22:33 yaki_aki > 光の粒子が集まってきて実体化とか走査線が通ったところが徐々に実体化とかのアニメーションは作れますが、FLASHとかの動画でやらないとモーションデータでとかは無理ですな
22:34 Moloheiya > そこはmp4とかflvの動画でも大丈夫かと思いますので
22:34 ejiwarp > 走査線が出ると「モニターの中」という感じを意図的作ってきましたけど、「中」はもう決まりですか？
22:34 b2ox > 「普段はどう呼べばよいですか？『マスター』？『(名前)』？それとも…」 で選択肢
22:35 Moloheiya > 私はb2oxさんの、【ボカロプラスのインストールが出会い】ってのにときめいてしまったのでｗ
22:35 ejiwarp > ちなみに走査線っていうのは3Dカスタム（ｒｙ）を思い出させます（おい
22:35 Moloheiya > でもPCの中に居ても、遊園地に行ったりしても問題ないと思う
22:35 Moloheiya > ライヴに行ったりとか。
22:36 Moloheiya > 一緒にニコニコ動画を見る・・・ とかね。
22:37 AC2 > 一緒にustreamに出演・・
22:37 yaki_aki > 3Dカスタム少女の起動ムービーはとても秀逸ですよねｗあんな感じもいいですねぇ
22:37 ejiwarp > http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588345　これですね、わかります。
22:38 Moloheiya > いかに愛着を沸かせるかが勝負なので、実際にインストールっていう作業をするユーザーにとっては
22:38 Moloheiya > 結構な愛着が生まれるかなとｗ
22:38 ejiwarp > 対話的感覚を作り出せれば....
22:39 ejiwarp > 3Dカスタム少女のあれはとっても秀逸ですね。
22:39 ejiwarp > インストールと毎回起動は違うパターン
22:39 ejiwarp > あ、起動は同じ
22:40 Seacolor > 個人的にはっきりさせておきたいところがあるのですが、ボカロプラスは「ミクとの会話を楽しむ」ゲームで良いのでしょうかね？
22:40 ejiwarp > そして終了は時間を見て違うパータンですが....
22:40 ejiwarp > 自分としては「中」の方はやはりやりやすいというか
22:41 Moloheiya > そうですね、会話を楽しむ。で問題ないです
22:41 ejiwarp > ラブプラスは極めて「自分が中に入る」ことを強調しているので、「中」では「外と同じ様な世界」
22:41 ejiwarp > ですから
22:41 Seacolor > そこなんですよね
22:41 Seacolor > 初音ミクはあくまで「電子の歌姫」ですよね
22:41 Moloheiya > 同調感ですか
22:42 ejiwarp > 「実体」を「（まだ）持たない」ですね。みさいるさんの努力で一人が実体化したけどｗ
22:42 Seacolor > だとすると、ユーザはあくまで「外（ミクとは異なる空間）」にいる事が大前提になるのでしょうか？
22:43 ejiwarp > 違う空間になると手書きえれくとりっくえんじぇうですね。マスターはマウスのポインター
22:43 Moloheiya > 多分、ミクを「外」に連れてくると、リアリティがなくなる気がするんですな
22:43 Seacolor > そうですそうです
22:44 ejiwarp > iPhoneバージョンとAR機能を（ｒｙ
22:44 Seacolor > ゲームなのだからリアリティはなくてもいいんですが、そうすると「会話を楽しむ」というより「Role（役割）を楽しむ」ものになってしまいますよね
22:44 AC2 > FLARToolKitですか
22:45 Moloheiya > ミクさんはインストールしたPCに住んでいる。という形にした方が、はっきりするかも
22:45 Moloheiya > 伺か。に近くなりますが、えれくとりっく・えんじぇう 的
22:45 ejiwarp > やはり伺か。になりますねｗ
22:46 Seacolor > 伺か。は、会話を楽しむゲームではないので異なるかと
22:47 AC2 > 伺か。は漫才を楽しむアプリですからね・・・
22:47 Moloheiya > ｗｗｗｗ
22:47 ejiwarp > 「＝伺か」というのはまた違うね、キャラの表現を眺めて楽しめるよね。
22:47 Moloheiya > 最終的には、色んな人がシナリオスクリプトを書いて、それをアップデータとしてどんどん増やしていく・・・ ってなるんだから
22:47 ejiwarp > インターアクションはそんなに重視していない
22:47 Moloheiya > 集合知のような
22:48 AC2 > 集合妄想（ぼそっ）
22:48 Seacolor > 伺かの後期のゴーストは会話を重視したものも増えましたが、どちらかというとストーリーを楽しむための手段という形が多かったです
22:48 ejiwarp > 後期は良く分からなかったな....
22:49 yaki_aki > ボトルで漫才スクリプトを流して遊んでましたなあ
22:49 Seacolor > 「月夜のおとぎばなし」なんかがその最たるものですね > ストーリー重視のゴースト
22:50 Seacolor > なので、あくまで「会話を楽しむ」という方向性を失わなければ、伺か。とは異なったものになるかと
22:50 Moloheiya > そうですね。日常っていうのは、人によって違いますしね
22:51 Moloheiya > ただ、ゲームとして実現させてもらうために、イベントという単位に分けてストーリーだけ作るよと
22:51 Seacolor > ただ、シナリオのひとつとしてストーリー性を重視した物があってもいいかもしれませんが
22:52 Moloheiya > 伏線は用意したいですなｗ
22:53 Moloheiya > では、とりあえずいくつか決めることだけ決めるとして
22:54 Moloheiya > はじまりは、ボカロプラスのインストール。ミクさんはPC内に居る。ユーザーは外（＝ミクとは異なる現実空間）に居る。ということで大丈夫でしょうか？
22:55 Seacolor > 良いと思います
22:55 ejiwarp > いいと思います。
22:56 ejiwarp > .....First Sound Storyはメジャーではオリジナルキャラクターになりましたね.....
22:58 ejiwarp > うわうわ気にしなくでもいいです＞＜
22:58 Seacolor > ……まあ、仕方がないといえば仕方がないかと
22:58 Moloheiya > ｗｗ
22:58 ejiwarp > いやなんというか
22:58 ejiwarp > 会話を楽しめるものにマスターとの離別の話がくると鬱モードに入っちゃう
22:59 Moloheiya > それは辛いな！
22:59 ejiwarp > 頼むからこれだけは.....
22:59 Seacolor > ミクキスですね
23:00 ejiwarp > ミクキスは体験版シンドロームだな.....＞＜
23:00 Moloheiya > ミクキスはハッピーエンドだったから大丈夫ですb
23:00 b2ox > アンインストールしようとすると初音ミクの消失が再生されるw
23:00 ejiwarp > っていうかミクキスにリスペクトしたらこうなるかも
23:01 Seacolor > むしろ初音ミクの終焉の方が > アンインストール
23:01 Moloheiya > ていうか、ミクキスやったことある人おおいなｗ
23:01 ejiwarp > （ラブプラスと同様）前半はイベント触発で攻略終了してから「日常モード」にとか
23:02 ejiwarp > 終焉はなんかアンインストールよりパソコンのままにぼからして、そのまま丸ごとフォマットみたいは（うわ想像だけで凄くつらそう）
23:04 ejiwarp > アペント迎い入るつもりでわくわくしたけどいますっかり鬱モードに（おい
23:04 Moloheiya > ｗｗ
23:04 ejiwarp > けど確かにアンインストールする時は.....ちょっとした仕組みがあれば。
23:05 Moloheiya > その辺は余力があれば・・・ｗ
23:05 yaki_aki > そういえば伺ゴーストにもアンインストールイベントがありましたなｗ
23:05 ejiwarp > アンインストールするのは捨てるわけではないですよ！引越しですよ！
23:06 ejiwarp > http://www.nicovideo.jp/watch/nm8579412　【初音ミク　オリジナル曲】　さよならする時が来ても　FullVersion
23:06 AC2 > 冷凍睡眠
23:06 Moloheiya > コールドスリープとなっ
23:07 AC2 > なので、削除でなく「また会えるね」
23:08 ejiwarp > 確かに消失のSSの中では、壊れかけのミクをコールドスリープさせるものもありましたね。
23:08 ejiwarp > （HDD丸ごとをイメージファイルにする）
23:09 ejiwarp > とにかくミクを守るならなんでもする、という方々はいくらでも.....(手を上げ）
23:11 Moloheiya > よし、これで世界観決まったので、いわゆる"あらすじ"ページが作れるようになりましたｗ
23:12 Seacolor > おお、ついに眠っているミクを起こす時が
23:12 Moloheiya > Now loading... ですね
23:13 Moloheiya > あとSeacolorさん、この後少しSkypeでお話いいですか？
23:13 Seacolor > はい、OKです
23:13 ejiwarp > 話逸れしすぎてすみませんでした。＞＜
23:14 *MineAP Join (~mineap@softbank126081106032.bbtec.net)
23:14 Seacolor > 私からひとつ連絡があります
23:15 MineAP > 今晩わ、遅れました。すみません。
23:15 AC2 > こんばんわ。
23:15 Moloheiya > こばわー
23:15 Seacolor > モジュール登録アプリケーションの音声を作成された方は、プロジェクトにコミットをお願い致します
23:15 ejiwarp > こんばんは−
23:16 b2ox > 体験版は「ミクがあなたのPCに遊びに来ました」って感じが良いのかもとか思ったり
23:16 Moloheiya > 音声のほうお願いしますー
23:17 Moloheiya > それもいいですねｗ ＞遊びに来ました
23:17 Moloheiya > さっきのテストシナリオに、その設定で書き足してみます
23:18 ejiwarp > ミクの体験版は「消える」から、そっちの方がいいですね。＞遊んできたー
23:19 Moloheiya > よし、それじゃあ今日の定例はここまでということで
23:20 Moloheiya > 皆さん有り難うございました、おつかれさまでしたー
23:20 ejiwarp > おつかれさまでしたー
23:20 b2ox > お疲れさまでした。
23:20 AC2 > お疲れ様でしたー
23:20 yaki_aki > おつかれでしたー
23:20 Seacolor > お疲れ様でした
23:20 pippikachu > おつかれさまでした〜
23:20 pippikachu > あの〜音声って
23:20 MineAP > おつかれさまでした・・・
23:20 pippikachu > アプロダにあげたらいいんですかね？
23:21 Moloheiya > あー アプロダに投げてもらえるなら、私のSkypeに送って貰えますか？
23:21 pippikachu > わかりました＾＾
23:21 Moloheiya > 夕方は大体オンラインになってますので＾＾ 退席中とか取り込み中でも気にせず、とりあえず投げといて頂ければ受信しておきますので
23:22 Moloheiya > お手数ですがよろしくお願いします〜
23:22 pippikachu > わかりましたー！
23:22 Moloheiya > そのあとはSVNに代理コミットしますので、分かる方はそちらの方で〜
23:23 b2ox > BazaarとかMercurialのリポジトリも使ってみたいなぁとか言ってみるw
23:23 Moloheiya > オープンソースだから、アップするのは大丈夫ですけど使える人がいるかどうかｗｗ
23:23 ejiwarp > 余談ですが「さよならする時が来ても」凄くオススメです。＞＜
23:25 AC2 > とても良かったです＞＜
23:27 *Seacolor Quit ("Leaving...")
23:27 *yaki_aki Quit ("Leaving...")
23:27 *b2ox Quit ("Leaving...")
23:28 *pippikachu Quit ("Leaving...")
23:28 *AC2 Part ()
23:37 *rankinglo Quit ("Leaving...")
23:55 *MineAP Quit ("Leaving...")
