-------- Start logging at 09/09/20 16:32:11
16:32 入室しました
16:32 *Mode + 
16:32 *Moloheiya Quit ("See you...")
16:32 *Moloheiya Join (~Molok@cagoy01-063.kcn.ne.jp)
16:56 *MineAP Quit ("Leaving...")
17:48 ejiwarp > 、@、鬩〓Nmニ〓kFヌp、Hニ〓^ニ鏞F。Cゥ]ヌUヌロニ翩ツヌ・ャヌVォンヌHサキニ遙Cニ〓kPヲロ、vイミ、カヌVヌeヌG・XゴヌMヌeヌBヌz(ヲス
17:48 *ejiwarp Quit ("Leaving...")
17:48 *ejiwarp Join (-ejiwarp@123-204-43-10.static.seed.net.tw)
17:49 ejiwarp > さっきは多分文字化けになっているな....
17:49 Moloheiya > でしたねｗ
17:50 ejiwarp > あーとにかくプログラムから音まで、絵から物書きまで出来ること何一つもないうえに日本語不自由（おいおい
17:50 Moloheiya > あんな考察出来る人はそうそういませんｗ
17:50 ejiwarp > わけがあって一日放置したら人が増えて、夜のミーテング凄く期待しているけど、自己紹介まだ出来ていないので凄くかぐカグぶるぶるしています。
17:51 Moloheiya > まぁまったり行きましょうｗ
17:53 ejiwarp > とにかく頑張りますｗ
17:53 Moloheiya > はいｗ お願いしますｗ
17:55 ejiwarp > loggerが起動しているから、勝手に書いていいですよね？
18:02 Moloheiya > はいー 大丈夫です
18:06 ejiwarp > それと、このIRCの内容はあまり外には出せないようがいいとか？
18:07 Moloheiya > いえー またログもアップする予定なので出してもいいですよ
18:07 ejiwarp > わかりました～じゃ、前に送ったログも日記として登載させていただきますー
18:11 ejiwarp > .....3Dカスタム少女の方からMMDなみのモーションツールが出来ているだと.......
18:12 Moloheiya > ほう
18:14 ejiwarp > 簡単といえば、カスタムの現存の「ポース」を繋げる、補間機能ツールという感じ
18:15 ejiwarp > 元々は紙芝居ツールみたいな３Dカスタム少女ですが、自動補間機能がつけると、ある程度の動画が出来てくる
18:15 ejiwarp > まぁ、最初のMMDのあの頃並みになってくる
18:32 *MineAP Join (~mineap@EM114-48-85-5.pool.e-mobile.ne.jp)
18:34 *MineAP Quit ("Leaving...")
20:44 *MineAP Join (~mineap@EM114-48-100-102.pool.e-mobile.ne.jp)
20:45 ejiwarp > こんばんはー
20:48 Moloheiya > コーヒーでも淹れてこようかな
20:49 *MineAP Quit (Ping timeout)
20:49 *b2ox Join (~b2ox@z43.220-213-81.ppp.wakwak.ne.jp)
20:51 Moloheiya > こんばんわー
20:51 b2ox > こんばんわー
20:52 *MineAP Join (~mineap@EM114-48-42-79.pool.e-mobile.ne.jp)
20:52 Moloheiya > こんばんわー
20:52 MineAP > こんばんは
21:01 Moloheiya > ちょっと整理してますので21:10頃からはじめます～
21:01 b2ox > 了解
21:02 MineAP > あいあい
21:02 ejiwarp > わかりました。
21:03 *Mistfeal Join (~chatzilla@58x80x216x222.ap58.ftth.ucom.ne.jp)
21:03 Moloheiya > こんばんは～
21:03 ejiwarp > こんばんは。
21:03 Mistfeal > こんばんは～
21:03 Moloheiya > ちょい整理してますんで21:10までお待ち下さいませー
21:04 Mistfeal > 了解です
21:05 *rankinglo Join (~rankinglo@ntoska349090.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)
21:05 Moloheiya > こんばんは～
21:05 Moloheiya > 21:10から始めますのでー
21:05 rankinglo > こんばんは
21:05 rankinglo > はい
21:11 Moloheiya > それではミーティングを始めたいと思います
21:11 Moloheiya > 皆さんよろしくお願いします
21:11 rankinglo > よろしくお願いします
21:11 MineAP > おねがいしまーす
21:11 Mistfeal > 宜しく～
21:11 b2ox > よろしく～
21:11 ejiwarp > よろしくお願いします
21:12 ejiwarp > 実はついさっきで自己紹介を大慌てて書くところでした。
21:12 Moloheiya > まず今日のうちに決めておきたいことが数点ありまして
21:12 Mistfeal > ほいほい
21:12 b2ox > 自己紹介書いてないや(^-^;
21:13 Moloheiya > とりあえずキャラクター表示部分のプログラムについてと
21:14 Moloheiya > （ここの3D表示部分は間違いなく必要でとても重要なので、早いうちから着手しておきたいところです）
21:14 Moloheiya > どういうアプリケーションにするか、ということです。
21:14 Mistfeal > リアルタイム演算じゃないですよね？＜3D
21:15 ejiwarp > スタントアロン、それともAIRのことですか。
21:15 Moloheiya > 出来ればリアルタイム演算が色々出来て良いと思いますが、時間とコストと技術限界があるので
21:15 Moloheiya > それについてお話が出来ればな、とｗ
21:15 ejiwarp > 現存GPLエンジンの引用はできますか？
21:16 ejiwarp > この場にいる人は３Dプログラミング経験者がありますか？
21:16 Mistfeal > Airでリアルタイム演算って出来るんですか？
21:16 Mistfeal > 3Dの
21:16 ejiwarp > はちゅねミクの3DFlash系を見たことありますので、はある程度できると思いますが
21:17 Moloheiya > リアルタイム3D表示は、その手のフレームワークがあるので可能ですね
21:17 ejiwarp > 容量から見るとプリレンダリングにはなさそうだし。
21:17 Mistfeal > お～・・・じゃ、リアルタイムでもいけるか
21:17 Moloheiya > なぜAIRで行きたいかというと
21:17 b2ox > ローポリになるだろうけど
21:17 ejiwarp > (sliverrightの対策ではないかと)
21:17 ejiwarp > ローポリか....
21:17 Moloheiya > 一般的なアプリのように、窓を開いて遊ぶゲーム
21:18 Moloheiya > 普通のゲームは起動している時はずっとそれが出ている訳ですが
21:18 ejiwarp > 最短時間で、窓を開いて遊ぶか....
21:18 Mistfeal > ローポリモデルはMMDにいっぱい有るので、あれらをお借りすれば
21:18 Moloheiya > ボカロプラスは性質上、デスクトップマスコットとの間になるんじゃないかと思ったのです
21:19 Moloheiya > AIRならデスクトップに透過して置いたりできますし、OSを問いません。
21:19 ejiwarp > デスクトップマスコット系であれば、普通はスタンドアロンでも出来ますがフレームワークが欲しいというと....
21:19 Moloheiya > イベント時は窓を出すような演出も出来るのでAIRでいこうかと
21:20 Moloheiya > ただここからが難しいのですが
21:20 Moloheiya > アニメーションを組み合わせてゲーム3Dを作っていかないといけないわけですけれど
21:21 Moloheiya > その辺りの技術はなかなか難しいことが多いので
21:21 ejiwarp > (RIAになると凄く重くなるので実はちょっとお勧めが出来ないと思っているですが、開発時間はハンドルですね....
21:21 Moloheiya > 開発チームで協力しつつ、という形で出来ないかと思っています
21:23 Moloheiya > http://gyazo.com/bf6372316e6b7435b1c33745b148fc6f.png
21:23 Mistfeal > 技術的に可能なのは分かりましたけど、人的なリソースの面ではどうなんでしょう？
21:23 Moloheiya > そうですね、表示部分とスクリプトエンジンさえ出来れば
21:24 Moloheiya > 残りの会話分岐などは量を注ぎ込まないといけないと思います
21:24 Mistfeal > 七曜式か・・・（・∀・）イイ!!
21:24 ejiwarp > 上記の画像のあれについてですが、はどんな機能があるか、開発時間はどれくらいかかっているのは知りたい。
21:25 Moloheiya > ただスクリプトは誰でもすぐに組めるので、開発チーム以外でも協力が出来そうです
21:25 Moloheiya > この画像はPapervision3Dで3Dモデルを表示しただけで
21:25 ejiwarp > スクリプト仕様はオープンしていると後から事件の追加が出来るので外部の協力が求めるということですか。
21:25 *Seacolor Join (~seacolor@d14.HtokyoFL15.vectant.ne.jp)
21:25 Moloheiya > 1時間も掛かってません
21:25 Moloheiya > こんばんわー
21:25 Mistfeal > こんばんは～
21:25 ejiwarp > こんばんはー
21:26 MineAP > こんばんわー
21:26 Moloheiya > あとAIRならオンラインアップデートでイベントを追加できますし
21:26 *Seacolor Part (Leaving...)
21:26 *Seacolor Join (~seacolor@d14.HtokyoFL15.vectant.ne.jp)
21:27 Moloheiya > ただActionScriptでの3Dはまだまだ未発達なところが多いので、その辺りは手探りです
21:28 Moloheiya > その辺りは、お互い分野違いで分からないこともあるでしょうから
21:28 *Seacolor Quit ("Leaving...")
21:28 *Seacolor Join (~seacolor@d14.HtokyoFL15.vectant.ne.jp)
21:28 Moloheiya > ブレインストーミングのような形で、出せるアイデアは出してもらって
21:28 Seacolor > 申し訳ありません、遅れました
21:28 Moloheiya > 実現できる範囲で開発チームが実装していくようにしたいと思います。
21:29 Moloheiya > ログお送りしましょうか？ >
21:29 rankinglo > こんばんわー
21:29 Seacolor > お願いします
21:29 Mistfeal > 改めまして、こんばんは～
21:29 b2ox > こんばんわー
21:29 ejiwarp > 正直、モデル表示とスクリプト通りに動くには相当距離がありますね....
21:30 Mistfeal > モーションの作成も必要でしょうしね
21:30 Moloheiya > MMDと連動出来ればいいな、とは考えましたが
21:30 Moloheiya > これも相当技術リソースが要りそうでｗ
21:31 Mistfeal > MMDのモーション作るのって、凄く大変ですからねぇ・・・
21:31 ejiwarp > MMDのモデルフォマット変換自体は相当大変なことで....
21:31 ejiwarp > ですが、どんなモーション作り系自体相当大変だと思います。
21:32 ejiwarp > すみません、「どんなモーション付けたとしても、3Dソフトであれば作り自体相当大変だと思います、MMDはまたマシな部類ではないかと。」
21:32 Moloheiya > ログです http://kanmisikou.net/files/090920-Main.txt
21:32 Mistfeal > モーションキャプチャでも使えればマシなんでしょうけどねw
21:33 ejiwarp > ノイズ消去を考えるとそんなに簡単な話ではありませんよー
21:33 Seacolor > ログありがとうございます
21:34 Moloheiya > とりあえず現時点では、Papervision3Dでいきたいと考えています
21:34 ejiwarp > 特に実際ボカロプラスは、動作より表情が複雑だと思いますので、パフォーマンスキャプチャーになるとまだまだハイエンド領域ではないかとｗ
21:35 Moloheiya > AS環境持ってない方はFlash Developで無料で出来るはずです
21:35 Mistfeal > 口パクは自動でしてくれるから、まだマシですかね。vsq用意するのが大変かもですがw
21:35 Moloheiya > ちょっと自分はFlexBuilderなので分からないのですが。
21:35 b2ox > flex3 sdkも要るよ
21:35 ejiwarp > 意見ですが、対話領域の部分が多いではないか、と予想していますが、
21:36 ejiwarp > MMDの表情作りのパラメータを流用できることがあれば一番嬉しいとおもいますができるでしょうか。
21:37 ejiwarp > 人物のカットインですから動作より顔になるから実際モーションは底まで多いわけでもなさそうかもしれませんが.....あまり表情の話は効いていませんね。
21:37 Moloheiya > MMDのデータをそのまま突っ込むのは大変そうなので
21:37 Mistfeal > その辺はエンジン次第かな
21:37 Moloheiya > http://yumin3123.at.webry.info/200810/article_4.html この辺りのツールでコンバート出来ればなーとか
21:37 ejiwarp > 最悪MMDからPapervision3Dのフル変換ですか.....w
21:38 Mistfeal > こんなの有るんだw
21:38 ejiwarp > あ、顔だけを付けて、表情変化と口パクのモーション予めキャプチャーするかな....
21:39 b2ox > blender用のVMDインポータもあるよ http://sites.google.com/a/render.jp/vmdimporter/
21:39 Seacolor > ログ読み終わりました
21:39 Moloheiya > 乙です
21:39 Mistfeal > MMD界隈( ゜Д゜) スゲー!!
21:40 Moloheiya > VMDインポータでblenderに読み込んで、アニメーションColladaで書き出せば
21:40 ejiwarp > いやこれはもう久しい物でｗ
21:40 Moloheiya > Papervison3DのDAEクラスでアニメーション切り替えは実装可能、と踏んでるのです
21:41 Seacolor > 私はAdobe FlexとAdobe AIRの扱いには長けていると思いますが、お恥ずかしながらFlashの描画系のテクニックは未熟です
21:41 ejiwarp > ColladaはPapervision3D繋ぎですか....(ノートノート
21:41 Moloheiya > SeacolorさんはFlash Develop使いでしたよね？
21:41 Seacolor > はい
21:41 Moloheiya > FDってFlexBuilderとの互換性ってあるんでしょうか
21:42 Seacolor > Flex Builderで作ったプロジェクトをFlashDevelopで読み込む事は可能です
21:42 Seacolor > 逆は不可能ですが
21:42 Moloheiya > 了解ですー ありがとうございます
21:42 Moloheiya > あと少し目を付けているのは
21:43 Moloheiya > Alchemy
21:43 Seacolor > まあ、不可能といっても結局はビルドパスの問題なのでソースインポートでどうとでもなりますが
21:43 Moloheiya > Alchemyを使えばC/C++のコードをAIRで動かせるので
21:43 ejiwarp > コレは望ましい....
21:44 b2ox > Alchemyを使ってLuaVMをFlashで動かすなんてのもあったね
21:44 Moloheiya > 頂点情報をAlchemyに転送して、計算した頂点座標だけをFlashに転送すれば、かなり軽くなると思う
21:44 ejiwarp > 計算だけはC++実装の3Dレンターリングエンジン流用か....
21:45 Moloheiya > http://code.google.com/p/nymmd/ これをASに移植することも出来るかもしれない
21:47 ejiwarp > ....素人の理解ですみませんでしたが、AIRをパッケージにして、中身はC++ベースのMMDモーション再生ツールということですか？
21:47 b2ox > http://code.google.com/p/lua-alchemy/
21:48 ejiwarp > スクリプトもluaベースかな....
21:48 Moloheiya > MMDモーションがFlashで再生出来るようになれば、それ単体でも価値がありますしねー
21:48 ejiwarp > おおお～
21:49 Moloheiya > まぁ3Dの辺りは手探りが多いので、色々試して見たいと思います
21:49 ejiwarp > 下地を整えるとツール単体でも使えるし。
21:50 Seacolor > パフォーマンスが不安
21:50 ejiwarp > 確かに。
21:51 Moloheiya > ローポリでも低スペックPCでは厳しいかどうか
21:51 Mistfeal > あらかじめ基本的なモーションを作成しておいて、それをスクリプトから呼び出す・・・ってイメージ？
21:51 Seacolor > いや、いろいろとテクニックを駆使すれば意外といけるとは思います。　ただ、私がそのテクニックを持っていないわけですが
21:51 Moloheiya > ですです
21:52 ejiwarp > エンジン自体のパフォーマンスに関わるですからまだ言えることはないと思いますが、低いスペックはどれくらいが低い？
21:52 *MineAP_ Join (~mineap@softbank126081106032.bbtec.net)
21:52 ejiwarp > 3Dエンジンは現物流用したいですがｗ
21:52 Moloheiya > テクニックや技術は、これから協力しつつやっていければと。
21:52 Moloheiya > 私も3D描画はさっぱりですし。
21:52 *MineAP Quit ("Leaving...")
21:53 b2ox > いわゆるネットブックで動くかどうか
21:53 Mistfeal > MMD職人が居ると心強そうですねぃ
21:53 ejiwarp > 945Gの部分か.....
21:54 ejiwarp > 実際MMDも、９４５Gとグラボは雲泥の差ですしね....
21:54 Seacolor > Spark Project勉強会で発表している方を引きこめれば心強いのですが
21:55 Moloheiya > 先ほどのJava/C版VMDモーション再生ツール nymmd
21:55 Moloheiya > の開発者とは知り合いというか少し話を聴いてもらえたので
21:55 Moloheiya > VMD解析辺りは聞けると思います
21:55 b2ox > VMDMixer http://www.nicovideo.jp/watch/sm8191776 の人も引き込めると良いよね (^^;
21:55 Moloheiya > Alchemyの話もその方に聴いていたり。
21:56 Moloheiya > この人が居れば心強いですなｗ
21:56 ejiwarp > うむ....ちょっと小言挟むことになりますが
21:56 Mistfeal > 是非引き込みませうw
21:57 ejiwarp > 実際MMD界隈では、GPLはちょっと良しとしない雰囲気がありますけど....
21:57 Moloheiya > そうなんですか？
21:58 ejiwarp > 「MMD本体もGPLであると誤解させる」という情況を避けたい、というのは聞いたことありますかな。
21:58 Seacolor > MMD界隈に限らず、GPLを嫌う技術者はけっこう多いです
21:58 Moloheiya > MMDのライセンスはなんなんでしょう
21:58 b2ox > なんだかんだで面倒くさいしねぇGPL
21:59 ejiwarp > まぁ、別の界隈もありますが、今回はGPLを通じてリソースを利用し、MMDの現存リソースも利用する形ですから。
21:59 ejiwarp > MMDには気を配る必要があるではないかと。
22:00 Moloheiya > MITライセンス辺りは緩いのかな
22:00 ejiwarp > （いまさらですが、日本語いろいろ不自由ですからもし分かり辛いところがあればすみませんでした）
22:01 Moloheiya > ejiさんは日本語上手だから大変そうｗ
22:01 Mistfeal > ライセンスの記述が見当たらないなぁ・・・＜MMD
22:02 ejiwarp > MMDはまずフリー使用以外コードのライセンスに関しては常識レベルでお願いしますって感じ。
22:02 Seacolor > これが参考になるかな > http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/159.html#id_00d641f5
22:03 ejiwarp > ですから、フォマットの自己解析はともかく、GPLのような仕様公開はちょっといただけないなーというのはあります
22:03 rankinglo > MMDのプログラム本体は普通のフリーウェアと同じじゃないですか？
22:03 Moloheiya > （ちょっとネットの繋がり悪いのでルーター再起動させます）
22:03 ejiwarp > 同じですよ＞フリーウエア。　ですがGPLになると話は違います。
22:03 rankinglo > 無料で公開するけど著作権は放棄しません、という
22:03 b2ox > オープンソースではないよね
22:03 ejiwarp > オープンソースではない。
22:04 ejiwarp > ですから、VMDeditorにはいろいろ拳動がMMD本家とは違いますし、特に発色は凄く差がありますので、モデラーさんたちは相当困っている様子。
22:05 ejiwarp > ですが、樋口Mさんと極北Pさんも、別にこのために実装統一とか、コード公開とかをするつもりがなさそうだし。
22:06 Mistfeal > まあ・・・今回の場合、MMDを組み込む訳じゃなく出力されたものを利用するだけなので、問題ないとは思いますが
22:06 ejiwarp > 普通のGPLプロジェクトになれば、恐らくここで統合する話がでてくるではないかと思いますが、MMD界隈になるとコレはいささか無神経的ではないかと。
22:07 ejiwarp > 「独自実装でMMDのモーションリプレイが出来た」という点については強調させたいと思います。
22:07 *Moloheiya quit (Ping timeout)
22:08 ejiwarp > MMDにはGPLの色に染めたくない.....という注意書きだけ。
22:09 *Molohe Join (~Molok@cagoy01-063.kcn.ne.jp)
22:09 Molohe > ようやく入れた・・・
22:09 Mistfeal > おかえり～
22:09 ejiwarp > この部分以外は、上記の討論については相当素晴らしいものになっているではないかと。（自分の程度を遥かに超えているですから詳しいことは評価できない部分もｗ）
22:10 Seacolor > ログ御送りしましょうか？
22:10 Molohe > すみませんお願いしますｗ
22:10 b2ox > Papervision3DはMITライセンスか。
22:10 Molohe > IRCネットワークに拒否食らいまくって入れなかったｗ
22:11 Molohe > （skypeID molokheiya なので、なんなら登録しておいて下さいませ）
22:11 ejiwarp > それでは登録させていただくm( _ _)m
22:11 Mistfeal > skype使った事無いw
22:12 b2ox > 同じくw
22:12 Seacolor > http://seacolorswind.sakura.ne.jp/blog/files/20090920-IRCnet.txt
22:12 b2ox > 使ったことないw
22:12 Molohe > この手の会議でチャットに何を使うかは割と悩むｗ
22:13 Mistfeal > Google wave には物凄く期待してますw
22:13 Molohe > あれは期待ですねｗ
22:14 Molohe > さて、では次はボカロプラスの表現についての話に移りますー
22:14 Mistfeal > ほ～い
22:14 Seacolor > 3Dの話はもう良いので？
22:15 Molohe > したいんですが、開発チーム以外は分からない話で時間が延びそうで・・・ってそうか
22:15 Molohe > IRCだからチャンネル分ければいいのかな
22:16 ejiwarp > 評価用の資料はあまりないのでｗ＞3Dの話
22:16 Molohe > #vocaloplus_3d チャンネル
22:16 Molohe > 立てました
22:18 Molohe > 3Dの技術系統の話は以後そちらで行いますね
22:18 Mistfeal > 了解です
22:19 Molohe > さて、では表現の話なのですが
22:19 ejiwarp > 表現に入るかな....
22:19 Molohe > まずこのプロジェクトは
22:20 Molohe > ボーカロイドが持つ多様性といいますか
22:21 Molohe > 硬派なDTMツールとしての一面、可愛いキャラクターとしての一面
22:21 Molohe > 同じキャラクターなのに、人によってイメージが全く違うという特性
22:21 ejiwarp > 同時表現したい.....
22:22 Molohe > 普通のゲームでは、全員が満足するものを作るのは不可能でした
22:22 Mistfeal > 「オレのミクが一番可愛い」ですね、分かります
22:22 Molohe > まさにその一言は全てを表していると思ったｗ
22:22 Molohe > で、ラブプラスを見て
22:23 ejiwarp > (暫く口を挟まないようにｗ）
22:23 Molohe > これはその「俺のミクが一番可愛い」を実現しちゃえるんじゃないかと、そう思ったのがプロジェクトを立てたきっかけです
22:24 Molohe > 最近ラブプラスの記事があって
22:24 Molohe > http://www.4gamer.net/games/094/G009426/20090916021/
22:25 Molohe > これがゲーム性の解説としてはとても良くできていて、やはり初音ミクについての記述もありました。
22:25 Mistfeal > プレイヤー毎に性格なんかが違う・・・らしいのは分かったんですけど、どうやってそれを実現してるんでしょう？
22:25 Molohe > そこですねー
22:26 Molohe > ちょうどその記事の中腹辺りにあるのですが
22:26 Molohe > ラブプラスでは主に選択肢
22:26 ejiwarp > この記事は素晴らしいな.....
22:27 Molohe > このプレイヤーの性格を反映させるインプット情報も
22:27 Molohe > ボカロらしさ、例えば聴いた曲のジャンルで集計出来たら面白いんじゃないかと思ったり
22:28 Molohe > この情報を応用して、プレイヤーに曲をオススメすることも可能になるかも
22:29 Molohe > とりあえずさっきの記事は全員に読んでもらいたいくらい良記事でした
22:29 ejiwarp > ゲーム内の「視聴の曲の流れ」によって、選択肢としての「キャラクターの個性選択」上に「同領域の曲」もゲーム側からプレイヤーにおすすめできるとか
22:29 Mistfeal > 選択肢によって性格が変わる・・・ってのが、イマイチ良く分かりませんが、頑張って読もうw
22:29 ejiwarp > 例えばですが
22:30 ejiwarp > イベントのなかに「どんな髪が好み？」とかをプレイヤーに聞くと
22:30 Molohe > 例えば快活なタイプの方が良いと答えたら、ショートヘアにしてくれたり ＞Mistfealさん
22:30 MineAP_ > シナリオライターが頑張って膨大なシナリオを書いたということなんじゃないかと。
22:30 Molohe > かぶったｗ
22:30 ejiwarp > 数日後ではそんな髪形に変わる....ってｗ
22:30 ejiwarp > シナリオは膨大でしょうねー
22:31 ejiwarp > けど普通の膨大、超大作ではなく
22:31 MineAP_ > 幅広く、と言う感じですかね
22:31 ejiwarp > 片段の素片的接続が出来る
22:31 ejiwarp > 「シナリオデータベース」みたいな
22:31 Mistfeal > なるほど。ヒロインとの関係とかはどうなってるんでしょう？
22:31 Molohe > 人工無能ですね
22:32 Molohe > そこなんですけども
22:32 ejiwarp > 実は....SEGAも一度ミク育成ゲームを企画しましたねｗ
22:33 Molohe > ヒロイン（例えばミク）との間に恋愛要素はいらない！と考えている人もいるかもしれない
22:33 ejiwarp > ですから選択できるようにするといいかもしれませんが
22:34 b2ox > 「ミクは俺の妹」とかw
22:34 Molohe > そう、まさにそういうのｗ
22:34 ejiwarp > そもそもキャラクター間の恋愛関係とかをする人もあるかもしれませんが（汗
22:34 Molohe > そうなるとシナリオが膨大に・・・ってなるかもしれないけど、案外そうはならないと踏んでます
22:35 Molohe > 同じ文章でも、一人称とかプレイヤーの名前の呼び方を変えるだけでずいぶん印象が違うものだし
22:35 Mistfeal > あんまり広げすぎると、回収が大変ですおw
22:35 ejiwarp > シチュエーションと選択肢は膨大ですが、実際シナリオはそう長くないし、一番大事なのは
22:35 Molohe > もし遊園地イベントが仮にあったとしたら、大体のルートで使用出来る
22:36 ejiwarp > 「エンティングはないですから回収するひつようない」という
22:36 Molohe > 好きに話を膨らませていけるだけいいけど、俗に言うフラグはあまり立ててはいけないと
22:37 ejiwarp > 自分の意見ですが、現存のマスコット系の流に載るほうが良さそうかもしれません。
22:37 Mistfeal > 互いに矛盾しあう設定(シナリオ)が発生しないような、管理の仕組みが必要ですねぃ
22:38 ejiwarp > 実際ラブプラスは告白後ではある程度の作業ゲームとして、「テートのハンドルをクリアして、テートを実行する」とか
22:39 ejiwarp > 生活イベントを多数用意したですが
22:39 ejiwarp > そもそも.....ミクはパソコンの中にいるよ.....
22:39 Molohe > デートのハードル？かな
22:39 ejiwarp > そりぁもう、目の前に
22:39 ejiwarp > あ、ハードルです　すみません。
22:40 Molohe > まぁミクの顔が映っててニコニコしてるだけでも割とあれなもんです
22:41 ejiwarp > ですから、実際育成されるのは、ミクではなくユーザーの方、というのもある。
22:41 ejiwarp > DTMとMMDのクイズ系でクリアしていくとポイント溜まれるシステムの方はとうですか?
22:42 Molohe > うーん
22:42 ejiwarp > なんかクリアされるハードルが必要とか....
22:42 Mistfeal > http://www.nicovideo.jp/watch/sm2855734　これですね、分かります
22:43 Molohe > クイズとかのゲームっぽさは排除した方が良い気がする
22:43 ejiwarp > ...................................なんという的を当たる神発言ｗ
22:43 Molohe > やるなら、さりげない日常会話に混ぜる形で。
22:43 ejiwarp > ＞sm2855734
22:44 ejiwarp > はいはいそうです
22:44 b2ox > 「暇ですね。しりとりでもしましょうか。」とか
22:44 ejiwarp > クイズゲームではなく、会話に混ぜる形がいいです。
22:45 Molohe > あーそういうのもいいですねｗ ＞b2oxさん
22:45 ejiwarp > ミクにいるパソコンをいじると何かが必要とか
22:45 Molohe > そのクイズっぽいので、プレイヤーがDTMerかどうかを判定したりも出来そう
22:45 ejiwarp > そしたらASIOとかを言及して
22:46 ejiwarp > DTMerとかDTMerではなかのパラメータ付けでもなります
22:46 Mistfeal > こういった感じでモニタの向こうに居るミクさんとの会話を楽しむゲーム？＜目指す方向
22:46 ejiwarp > （やばいキスしちゃった）
22:46 Molohe > 要は楽しむのがゲームですからねｗ
22:46 Molohe > ＞ejiwarp
22:47 ejiwarp > すみません
22:47 Molohe > ｗｗ
22:47 ejiwarp > けど実際どれくらい想像力がいるのは分かりませんが
22:48 ejiwarp > ラブプラスの売り上げ自体は.....そんなに凄いわけでもない部分を考えに入れくれると助かります。
22:48 Mistfeal > AIRからレジストリ情報を読み込んだりって出来るのかな？
22:49 ejiwarp > つまり、あまりボカロプラスのユーザー層を広がる部分はあまり必要ないではないかと。
22:49 Molohe > AIRは出来るのかな？ ちょっと調べてみます
22:50 Molohe > あと面白いと思ったのが、すれちがい通信のことで
22:50 Mistfeal > レジストリ読めれば、VOCALOIDのインストールの有無が分かりますから、それもパラメータとして取り込めそう
22:50 Seacolor > やってできない事はないかと思われます。　必要であれば私の方で調べておきましょう
22:50 Molohe > お願いします
22:50 Mistfeal > うぃ、お願いします
22:50 MineAP_ > ファイルアクセスして頑張って中身調べるって感じですかね
22:50 Molohe > あとブラウザのクッキーにアクセスって出来ますかね
22:51 Molohe > 出来ればニコ動の視聴履歴から見たボカロ動画情報を取れるかも
22:51 MineAP_ > FlexのAPIには無かった気がしますが・・・
22:51 Molohe > ちょいプライバシーポリシーに配慮は必要ですけれど。
22:51 ejiwarp > 視聴履歴か.....
22:51 Mistfeal > それは・・・ミクミクチェックに繋がる気が・・・w
22:52 ejiwarp > 実データより、ゲーム内で与える資料にして欲しいかもしれません。
22:53 Molohe > ああ、それいいですね
22:53 Molohe > 暗示的に使用許可を得ることが出来る
22:53 ejiwarp > えっと、前日の自分まとめは.....読んでくれましたかな
22:54 Mistfeal > 前日？
22:54 MineAP_ > ボカロプラスのWikiに上がってたやつですか？
22:54 ejiwarp > もろへいやさんに送った
22:55 Molohe > っと、ソースホゲに上げてなかった
22:55 Mistfeal > それは未読ですな
22:55 Molohe > ちょいお待ちを
22:55 ejiwarp > 後で書いた考察の続き.....に当たる物かもしれません。
22:55 ejiwarp > 簡単といえば、「タイムリミット」ネタでもあります。
22:55 Molohe > （あとこのIRCログはソースホゲに公開の形で置こうと思っているのですが大丈夫でしょうか）
22:55 Molohe > （問題あるところありましたらカッとします）
22:55 ejiwarp > コレを前半に当たる「ゲームの目的付け」として考えた物についてですが、皆さんの意見を頂きたい。
22:56 Mistfeal > やばい、ヘンタイがばれてしまふw
22:56 ejiwarp > 正直まとめが悪いですが（汗
22:57 ejiwarp > （ラブプラスに目を付ける時点では既に普通ではない気がしますがこの際はもう細かいこと気にしない！という方向で）
22:57 rankinglo > AIRからwin32 api って呼べますか？
22:57 Molohe > http://sourceforge.jp/projects/vocaloplus/wiki/%E8%80%83%E5%AF%9F2
22:58 Seacolor > 呼べないはずです > win32 api
22:58 MineAP_ > 呼べないと思います
22:58 Molohe > AIRから他アプリを叩くこと出来ないのか
22:58 MineAP_ > コマンドを実行するのも難しいですね
22:58 b2ox > Mac上で呼ばれても困るだろうしw win32api
22:59 ejiwarp > あ、そっかAIRはMacでも使えるから.... >win32
22:59 Molohe > それもそうか
23:00 Seacolor > 一応、内部的には使っているものもあるようですが、Adobe AIR Runtimeのお仕事ですね > win32 api
23:00 rankinglo > IE6のクッキーはwin api で取得できるのですが…
23:01 Molohe > IEのクッキー保存場所にファイルシステムでアクセス出来ないかな・・・
23:01 Molohe > セキュリティで止められるのかな
23:01 rankinglo > ちなみにニコニコランキングメーカーではユーザにブラウザを指定してもらって、ファイルからクッキーを解析しています
23:01 rankinglo > .NET ならできますが…　AIRでは難しそうです
23:01 b2ox > だからAIRはマルチプラットフォームだってばw
23:02 MineAP_ > 普段使うブラウザがIE(or Safari)じゃない場合はIEのクッキーを見に行っても意味が無いですよね
23:02 ejiwarp > ....iPhoneバージョンの話が出てくるですね.... >マルチプラットフォーム
23:02 b2ox > MacだとSafariのを見ないと駄目なんじゃね？
23:02 MineAP_ > Firefox使う人もいるだろうし。
23:02 rankinglo > プラットフォーム、ブラウザごとに見るファイルを変える…大変そうです
23:03 Seacolor > Adobe AIRのHTMLコンポーネントからJavaScript経由でCookieを取り扱う事は可能です
23:03 MineAP_ > なるほど、Javascriptを使うのか
23:03 Molohe > でもそれはWebkitのになりません？
23:03 ejiwarp > 疑似体験だけでよろしい、というのは頂いた大変ためになる意見でした
23:03 Seacolor > Adobe AIRはIEとCookieを共用しています
23:04 Mistfeal > とりあえず、ejiwarpさんの考察読了
23:04 MineAP_ > WindowsだとIEで、MacだとSafari、Linuxだと確かFirefoxだとかききました
23:04 Seacolor > iPhoneにはAdobe AIR Runtimeはおろか、Flash Playerもないので動きません(少なくとも現状では)
23:04 b2ox > IEと共用されててもFirefoxとかOperaがメインな人だと意味ないし
23:04 Molohe > nicovideo.jpのクッキーにアクセス出来るのかな
23:06 ejiwarp > けどそう思うと履歴はすごい話になりそうですね....ランキング製作者になると軽く万単位の動画をみることになりそう？
23:06 Molohe > 最新の数十件しか残らないはず
23:07 MineAP_ > ニコ動のアカウント入力させて毎日収集しにいくとか・・・
23:08 Molohe > www.nicovideo.jp に nicohistory ってので入ってるぽい
23:08 Mistfeal > ミクミクチェックだ、それw
23:08 ejiwarp > こっちの話ですが
23:09 ejiwarp > ゲームの方が予め既存ランキングからデータ抽出し、ゲーム内で「作品の感想付け」ではとう？
23:09 ejiwarp > ミクが「xx曲についてですが、どうですか？」みたいな
23:09 Molohe > でもそうなるとボカロ曲をそう頻繁に聴かない人が分からないかも
23:10 Molohe > ああ、そういう人は「わからない」の選択肢で
23:10 Molohe > 以後表示回数を減らせばいいのか
23:10 ejiwarp > 確かに
23:10 b2ox > うちの場合、ブラウザを閉じると視聴履歴消えますw
23:10 ejiwarp > 知らない曲が多くと、名曲方向
23:10 Mistfeal > 曲によって何がどう変わるのかも問題ですよねぇ
23:10 ejiwarp > 知る曲が多くとundergroundとか、知るこそ知るとか
23:11 ejiwarp > とにかく「コレ何のエロゲ？」系ではツンテレ方向でｗ
23:11 ejiwarp > みたいな話になると思います。
23:13 Mistfeal > デPとかだと分かりやすいんですけどねw
23:13 Molohe > 例えばiTunesのGeniusみたいに集計とかもアリかも（同意はしてもらうとして）
23:14 ejiwarp > デPはｗ
23:14 Molohe > ああ、あとお喋りの部分だ
23:15 Mistfeal > 例えば、ミクトランスとボカロックなんかを、どうパラメータとして扱うのか・・・って、結構大変な問題かと
23:16 ejiwarp > ゲーム進行より、スタッフの曲に対するイメージ付けの方が大変かもしれません？ｗ
23:16 Seacolor > すいません、少々話を巻き戻させていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
23:16 ejiwarp > どうぞ？
23:16 Molohe > 集計はレコメンドエンジンを使うべきかもー
23:16 Molohe > どうぞ
23:16 Seacolor > どうも話が随分と深く掘り下がってしまっていると思うのですが
23:17 Mistfeal > そう、その辺w＞ejiwarpさん
23:17 Seacolor > そもそも、このゲームの対象ユーザというのはどういった方なのでしょうか？
23:18 Molohe > ボカロ好き、としか括っていませんね
23:18 ejiwarp > 自分の考えですが、対象ユーザーはまずキャラに対するあまり苦手ではない人。
23:18 ejiwarp > asciiの名曲紹介は、ある意味「キャラ好きではないからボカロの音楽のよさに知らずにいると損になるから書いた」というコラム
23:19 ejiwarp > つまり音楽性にフォーカスした物でもあります。
23:19 ejiwarp > ある意味「ミクを完全に音源として見る人」なら、このゲームには楽しめることが難しくなるではないかと。
23:20 Seacolor > ejiwarp氏の考察を読んだ時も思ったのですが、対象ユーザはDTMerなのでしょうか？
23:20 ejiwarp > いや恐らく違います
23:20 Molohe > いや、それは否定しておきます
23:20 ejiwarp > 「元々はDTMerではないけど、ミクのおかけでDTMに興味が沸いていた」人
23:20 Molohe > あの考察はDTMer寄りでしたねー
23:21 MineAP_ > 個人的にはニコ動でボカロ曲を聴く人がターゲットなのかなーと思っていますが。
23:21 Molohe > あーそれに通じますね
23:21 Seacolor > 「DTMに興味が沸かない人」は対象外？
23:21 ejiwarp > 二コ動でボカロ曲を聞く人
23:21 Mistfeal > あれは「数あるシナリオの一つ」だと理解しましたが・・・違いました？
23:21 Molohe > DTMの話はルートの一つで
23:21 Seacolor > どうもそのへんがあいまいのようなので
23:21 Molohe > ターゲットはニコ動でボカロ曲を聴く人
23:21 ejiwarp > そもそも音楽は元々聴かない人も、ミクのおかけで聞けるようになる人。
23:22 ejiwarp > 「ミクというキャラのおかけでなにかをするようになった」
23:22 ejiwarp > という伊藤社長がなぜ、ミクというキャラクターを、DTMツールに付けるようにした。という部分。、
23:22 Seacolor > では、「作曲をする気なんてさっぱりないけれど初音ミクが好きだから買った」というルートも欲しいかな
23:23 ejiwarp > コレが自分にも当たりますから一番欲しいｗ
23:23 ejiwarp > ＞作曲気はないけど買った
23:23 Seacolor > 表現の方向を考える上で、対象ユーザは誰なのかをある程度明確にするべきでないかと
23:23 Molohe > ですね
23:23 b2ox > "好き"を"おもしろそう"に替えたらまさに俺w
23:23 Mistfeal > で、「すれ違い通信」で歌えない事を愚痴られるんですね、分かります
23:23 Seacolor > 「自分好みのミク」にできるわけですから
23:24 MineAP_ > www > すれ違い通信で歌えない
23:24 b2ox > ほとんど歌わせてません。ごめんなさいw
23:24 Seacolor > 対象ユーザ層は複数あるはずですが、それをある程度固めるのは如何かと
23:24 ejiwarp > 対象ユーザーを明確させるべきですね....すみませんまとめが悪くて
23:25 ejiwarp > もうあの量を書いているなのにまた分かり辛いですから
23:26 ejiwarp > じゃ、この場で少し書いて見るとしますが、よろしいですか？
23:26 Mistfeal > や、あれはあくまで選択肢の一つとしては問題ないと思いますよ
23:26 ejiwarp > まずは購入したかどうか
23:26 Seacolor > 「初音ミクのユーザ」ですね
23:27 Molohe > それで実際に使用しているかどうか、かな
23:27 Mistfeal > ルートがそれしかないとなると、ただのシナリオゲームですが
23:27 Molohe > ルートという概念じゃないかも
23:27 ejiwarp > 例えば考察２も書いたとおり、シンセ本体は「ゲーム内のアイテム」
23:27 Molohe > なんというか・・・パラメータの一つ？
23:28 ejiwarp > パラメータの一つとして考えると助かります。
23:28 Mistfeal > うぃ、了解＜パラメータ
23:29 Seacolor > 考察2を見る限り、「DTM経験者で購入者」・「DTM初心者で購入者」・「体験版導入者」のようですが
23:30 ejiwarp > もろへいやさんは「告白しなくでもミクはそこに存在する」という方向もあるではないかと思いますが
23:30 Molohe > 私自身、初音ミク持ってませんしね
23:30 MineAP_ > 私も持ってません。
23:31 Mistfeal > ボカロプラスの中にも「ミク」が存在するわけですが、これはどういう扱いにするのでしょう？　本体の分身？　それとも、みんなが作り上げた共同体としてのミクからの分身？
23:31 ejiwarp > ラブプラスでは、前半の告白イベント自体である程度の「エンディング」が存在する。たとえば百日越える時点で告白させてくれないとゲームオーバーですから
23:31 MineAP_ > 「私、実は分身で、本体に帰らなきゃいけないの・・・」
23:32 MineAP_ > 的な。
23:32 Seacolor > ゲーム対象者を明確にして、ストーリーや背景設定はそこから練っていった方が良いかな、と個人的には思いますが
23:32 ejiwarp > 「聞き専パラメータ」をある程度超えると「ミク曲を聴き続きます」という「熱意」を持っていると判断させる条件とか。
23:32 ejiwarp > 体験版評価時間とか。
23:32 Molohe > うし、ちょい整理しましょう
23:32 Molohe > まず先に決めないといけないことは
23:33 Molohe > ・ゲーム対象者
23:33 ejiwarp > 背景設定は数個に分離して、とにかくミク持っているかどうかを別ルートみたいな物にさせるとか。
23:33 Molohe > そこから、ボカロプラスの中の「ミク」の最初の設定を作りましょう。
23:34 MineAP_ > 「ニコ動でボカロ曲を聴く人」で良いんじゃないでしょうか。
23:34 Molohe > それが一番意見多かったですね
23:34 ejiwarp > それはいいと思います＞「ニコ動でボカロ曲を聴く人」
23:34 MineAP_ > もちろんボカロ曲を作る人も、ボカロ曲のPVを作る人も、ボカロ関係でプログラムを書く人も含めて。
23:34 Seacolor > 分離するのは良いとして、いくつに分離するか
23:34 Molohe > 私も賛同なのですが（一応明確にしておきたい部分ですので）
23:35 Molohe > ここだけ確認しておきますが
23:35 ejiwarp > つまり、「ミク（というキャラに反応した上）に何かをしてあげたい人」？
23:36 Molohe > 反応だけだと色々な反応がありますしｗ
23:36 Molohe > ボカロプラスのゲーム対象者は「ニコ動でボカロ曲を聴く人」で問題ありませんか？
23:36 Mistfeal > 「ミクと（より積極的に）関わりたい人」なんてどうでしょ＜対象者
23:36 ejiwarp > けどある意味「脳内のミク」は確かに実際何かを持たなくでも.....ｗ
23:37 ejiwarp > たとえばもうここでもミク本体持っていませんひと多かったし。
23:38 Seacolor > 対象者はそれだけでOKですか？　初音ミクのソフトを実際に使っているDTMerは？
23:38 ejiwarp > 「あるハードルをクリアするとミクがこのパソコンに留まることが出来る....」というのはゲーム前半の目的.....として考えている。
23:38 Molohe > 実際に使っているDTMerさんも、ニコ動でボカロ曲を聴く人に入ると思っているのですが
23:39 ejiwarp > 普通は聞ける人だと思います。＞DTMerさんでミク持ち。
23:39 Mistfeal > ただ聴いてるだけじゃなくて、ゲームをプレイすることで自分だけのミクを作りたい人・・・ぐらいで丁度良いかな、なんて思ってます
23:39 Seacolor > 知り合いの初音ミクユーザは、「初音ミクで曲を作っているけれど、他の方の曲はろくに聴いていない」という方が多いです
23:39 Seacolor > 根拠薄弱ですが、同じ方向性として考えてはいけないと思います
23:39 Molohe > なるほど
23:40 ejiwarp > けど確かに、作る事になると、滅多に他人の作品を聞けることがなくなる。
23:40 Mistfeal > 曲作りしてると、どうしても他の人の曲を聴く時間が限られますからねぇ・・・
23:40 ejiwarp > 時間割りとか、他人からの影響とか（曲風）
23:40 ejiwarp > ですが
23:40 Seacolor > なので、初音ミクユーザを対象にするかミクオリジナルソングリスナーを対象にするか
23:40 Seacolor > それとも両方を対象にするのか
23:40 Seacolor > これは、はっきりしておきたいです
23:41 ejiwarp > 確かに「自作作品を導入するルート」が欲しくなりますね....
23:41 ejiwarp > もう持っているとか、作った作品をVSQとしてを入力すると
23:41 ejiwarp > 好感度が上がるとか（おい
23:41 ejiwarp > そしてこの作品は「どんな曲か」、ミクが聴けるようになり
23:42 Molohe > 趣旨としては両方が対象になると思いますが
23:42 ejiwarp > 次の作品に「どんな方向性も期待している」
23:42 Molohe > ミクというキャラクターに関心がない人は難しいと思います。
23:42 Molohe > 先ほどの「ゲームをプレイすることで自分だけのミクを作りたい人」というのが一番当てはまっているのかもしれない
23:43 Seacolor > 両方を対象とするならば、別々のルート(性格・嗜好)で作ることになると思いますが
23:43 ejiwarp > けど「そういう人ならミク本体を買うことになりますし」とはもろへいやさんから仰った話しですが
23:44 Molohe > あまりルート概念というのを持たせたくないんですよねー
23:44 Molohe > 例えばですよ
23:44 ejiwarp > どうも「ミク本体が持たない人」へのフォローしているですが。
23:44 Molohe > 多数のイベント・会話の中から、自分にマッチするものを引っ張ってきて繋げる。と
23:45 Molohe > そのマッチ判定の要素として、ミクを持っていることとかを含められないかと思うのです
23:45 ejiwarp > ミクというキャラクターに興味持つ人なら、自分の中のミクを描きたいという部分が多いですね。
23:45 Molohe > ですから、元々ある既存のルートに割り振っていくのではなく
23:45 ejiwarp > では。このミクはなんですかね.....
23:46 Molohe > あちこちの情報から、一本のルートを作り上げていく
23:46 ejiwarp > 「ユーザーさんのミクに対する熱意の集合体」？
23:46 MineAP_ > ルートを作るのはユーザーです、という感じ？
23:46 Mistfeal > ミクはみんなのもの、ですからね
23:46 Molohe > ユーザーが求めるキャラクターの実現というべきか
23:47 Molohe > だから、初音ミクを持っている・持っていない はパラメータの一つで
23:47 Mistfeal > だからこそ、自分だけのミクが欲しいって人向けかなと
23:47 ejiwarp > あー
23:47 ejiwarp > ルートという言い方はまずかったなー
23:48 Seacolor > 正直、ラブプラスのシステムは表現が難しいですね
23:48 Molohe > 具体的に言うと「最近歌わせてくれないねー 歌いたいなー」
23:48 ejiwarp > レベル１パラメータとかにした方が良さそうかも。
23:48 Seacolor > 「順化」かな
23:48 Molohe > 「歌わせてるじゃない」→「えーもっと歌いたい＞＜」 と言いつつも普段からミクを良く使っていることを学習させる
23:48 Molohe > 「ごめんねー」→「しっかりしてよ＞＜」 でも分けられる
23:50 Molohe > キャラクタを使うことの利点に、頻繁に歌わせてるのに「最近歌わせてくれないねー」と言われて気分を害しても
23:50 Mistfeal > でも、曲作りしてるとミクさん本体よりDAW弄ってる時間の方が長かったりw
23:50 b2ox > うちのミクとあいつんちのミクは別人で、ミクたち自身も違うものと認識してるのかどうか
23:50 Molohe > 「えーもっと歌いたい＞＜」でごまかせる
23:51 Molohe > そこは「俺ミク」となっちゃうので、同じミクなんだけども別人という認識で大丈夫かと
23:51 ejiwarp > 歌わせる部分に言及すると「オケにもっと時間を割りたい」にはとうかな.......
23:51 Seacolor > 初音ミクのソフトがインストールされていないかでそのあたりの質問をまるっと有効・無効切り替えるなら
23:51 ejiwarp > えっと、インストールされているかどうかは、「実ソフト」ですか、それとも「ゲーム内」ですかね。
23:52 Molohe > 実ソフトですね
23:52 Seacolor > 開発という視点から見れば、プロット上は別ルートみたいになるような
23:52 Mistfeal > というかですね、ミクさんが素直過ぎてあんまり手が掛からないから悪いのですよw
23:52 ejiwarp > 別ルートというか........
23:52 MineAP_ > 学習させる、というのはソフトウェア的に難しそうな気がするので
23:52 MineAP_ > それに対応するシナリオをたくさん用意する事になるんじゃないのかなぁと
23:52 b2ox > 実際問題実ソフトをインストールしてる人の数は少ないと思うんだけどな
23:52 Molohe > パラメータの設定とかかな
23:53 ejiwarp > そもそも「告白されるかどうか」の理由付けだけｗ
23:53 ejiwarp > ラブプラスにおける前半のキャラクターへの引き込むは大事だと思っている
23:53 Seacolor > 同人誌などを見るかぎり、初音ミクの脳内設定というのはそりゃあもういろいろとあって
23:53 ejiwarp > ですがボカロプラスを手にした人については.......
23:53 Mistfeal > あ、そうそう・・・ゲームの目的って「告白するorされる」事？
23:54 Seacolor > それら全てを実現するのは事実上やっぱり無理なわけで
23:54 Seacolor > 「どの程度までを実現可能にするのか」を決める上で、対象ユーザをある程度明確にしてほしいのです
23:55 ejiwarp > うむそうですね＞対象をもっと明確して欲しい。
23:55 Molohe > なるほどー
23:55 Seacolor > すんごい数ですよ、本当に > ミクの脳内設定
23:56 Molohe > 少しここはラブプラスのアプローチが参考になりそうですね
23:56 ejiwarp > まさにファンごとに世界があるですね。
23:56 Seacolor > そうなのですよ
23:56 ejiwarp > あ、それではあの考察に描いていないけど前提になっていることは確かにあります
23:56 MineAP_ > やっぱりラブプラスを買ってみないと・・・
23:57 Seacolor > だから方向性を決めないと開発が迷走するのではと
23:57 ejiwarp > まずは「パソコンの中にいる」という部分があります。
23:57 ejiwarp > つまり現状に近い
23:58 Molohe > ちょっとさっきの記事を熟読してみるかな
23:58 ejiwarp > えっとそうですね、ここに恋愛ゲーム経験者は....?
23:58 *ArcCosine Join (~m_ksdcom@123.230.24.84.er.eaccess.ne.jp)
23:58 Molohe > こんばんはー
23:59 ArcCosine > 遅ればせながらこんばんわ
23:59 Seacolor > はーい
23:59 MineAP_ > こんばんわ
23:59 ejiwarp > こんばんはー
23:59 MineAP_ > よくやります＞恋愛ゲーム
23:59 Mistfeal > こんばんは～
23:59 b2ox > こんばんわ
23:59 Molohe > 誰かフルでログ持ってる方はいませんか～（途中落ちたので）
23:59 Mistfeal > サクラ大戦程度でしたらw＜恋愛シム
23:59 Seacolor > 参考までに同人誌における初音ミクの扱いは
23:59 Molohe > 恋愛ゲームはよくやります
23:59 ejiwarp > 同人誌なら.....
23:59 ejiwarp > ほぼ全て体持ちですね....
